Hilfe! - Scheibenwischer im "geoeffneten" Zustand stehengeblieben

[Micha63]

Hallo zusammen,

in meinem letzten Beitrag habe ich ja geschrieben, dass ich den Instrumentenkabelbaum ausgebaut hatte, da zuvor die Instrumente nicht so zuverlaessig gearbeitet/angezeigt haben.

Die Instrumente funktionieren mittlerweile wieder (Oeldruck ist aber immer noch etwas zappelig), und mittlerweile ist alles wieder angeschlossen und zusammengebaut.
Nun gehen aber seit ein paar Tagen die Scheibenwischer nicht mehr (haben vorher aber funktioniert). Auch die Pumpe reagiert nicht auf die Betaetigung des Knopfes am Blinkerhebel.

Gestern hat beides mal ganz kurz (1-2 Sekunden) alles funktioniert, die Scheibenwischer gingen nach aussen, und dort sind sie nun stehengeblieben.

Die Kabel an den Schaltern gehen "am Ende" auf ein altes Relais hinter dem Sicherungskasten (Alugehaeuse).
Manfred hat aber auch geschrieben, dass ein Relais, welches hier wohl auch ins Spiel kommt, im Motorraum in der Naehe der Zuendspule sitzt.
Braucht man tatsaechlich beide Relais? Ist das bei euch auch so?

Weiss einer von euch vielleicht, wie ich die Scheibenwischer wenigstens mal wieder nach "unten" bringen kann bevor die eigentliche Ursache gefunden und beseitigt ist?

Sollte nun eines oder beide Relais defekt sein, koennt ihr mir sagen, welche Ersatz-Relais man bekommen kann?


Viele Gruesse
Micha

[Reiner]

Manfred hat aber auch geschrieben, dass ein Relais, welches hier wohl auch ins Spiel kommt, im Motorraum in der Naehe der Zuendspule sitzt.
Braucht man tatsaechlich beide Relais? Ist das bei euch auch so?

Hab ich geschrieben, aber egal. Normal nur 1 Relais.
GT/J und US haben gar keins, sondern einen Fußtaster.

Bei Dir sitzt nicht nur die Zündspule an einer anderen Stelle, sondern auch das Relais,

Sicher, dass die Leitung an ein Blechrelais gehen?  Kannst Du mal ein Foto machen?

Und auch von der Beschriftung von diesem Relais, das ist aus meiner Sicht das Wischerrelais.
Könnte aber auch etwas anderes sein, dann aber nichts originales. 



Schau mal, ob der Kontakt am weissen Stecker seitlich am Kasten (Kabelbaum Lenksäule) angeschlossen ist.
Das ist der Kontakt, der vom Taster kommt.

Sollte nach Schaltplan braun weiss sein, war bei mir aber an 2 Lenksäulen grün.

[Micha63]

Entschuldige, Reiner, dass ich geschrieben habe, die Aussage haette Manfred getroffen. 

Mit den Kabeln, welche zu diesem Metallrelais gehen, meine ich die, welche am Schalter fuer Scheibenwischer etc. angeschlossen sind.

Beim Blinkerhebel kam bei mir, glaube ich ein schwarz-weisses Kabel heraus (die Farben sind eigentlich nicht mehr zu erkennen). Dann geht es m. E. n. auf ein gruenes oder gruen-weisses Kabel. Da kann ich mich nicht mehr dran erinnern. Ich muesse dafuer am Lenkrad nochmals alles abbauen.

Ich habe mal ein paar Bilder gemacht.


Zu dem Relais neben der Zuendspule:
Ich habe das Auto ja im letzten Jahr von "irgendjemanden" gekauft. In den 80er Jahren, fuer genaueres muesste ich die Unterlagen durchsehen, wurde ein 2.0E Motor eingebaut. Auch der Bremskraftverstaerker wurde nach innen versetzt. Ich denke, dass bei einem dieser Umbauten auch die Zuendspule versetzt wurde.
Auf dem Relais ist auf jeden Fall einmal "Klemme 53" angegeben. Soweit ich mich erinnern kann, habe ich hier im Forum gelesen, dass dies immer auf das Wischerrelais hinweist.
Dieses habe ich gestern mal abgezogen, die Kontakte etwas gereinigt und es wieder angeschlossen. Hat aber leider nichts gebracht.
Die Nummer konnte ich mir nicht merken, und habe sie mir dummerweise auch nicht aufgeschrieben. Es ist aber eine anderen Nummer, als die, welche hier im Forum bei einigen Eintraegen zu Scheibenwischer zu lesen ist.

Den weissen und den schwarzen Stecker habe ich versucht so fest wie moeglich zusammenzustecken. Aber auch das hat bisher nichts erwirkt. 

[GT/J]

Hast Du mal die Sicherungen kontrolliert?
Schau Dir genau an, nicht nur in der Mitte, sondern auch an den Enden ob
diese noch in Ordnung sind.Schaue Dir auch die Kontaktflächen an ob diese nicht verschmutzt sind. Du kannst auch einfach mal im eingebauten Zustand diese mal ein paar mal hin- und herdrehen.

[Micha63]

Hast Du mal die Sicherungen kontrolliert?
Schau Dir genau an, nicht nur in der Mitte, sondern auch an den Enden ob
diese noch in Ordnung sind.Schaue Dir auch die Kontaktflächen an ob diese nicht verschmutzt sind. Du kannst auch einfach mal im eingebauten Zustand diese mal ein paar mal hin- und herdrehen.

Ja, die Sicherungen sind mittlerweile alle neu und die Kontakte "durchgangsgeprueft". Hier ist alles in Ordnung. 

[Reiner]

Hallo Michas,

das ist das Abblendrelais, das hat nicht mit dem Scheibenwischer zu tun.
Hätte mich auch gewundert.

Der Schalter am Blinkerhebel geht nur gegen Masse.

Das bedeutet, wenn Du an dem weißen Stecker seitlich, an der von mir markierten Stelle, mit Masse verbindest müsste die Pumpe laufen.
Dazu mußt Du im ersten Step nicht gleich die Lenksäule zerlegen.

Die restlichen Leitungen für den Wischer sind am weißen Stecker vorne am Kasten

[Micha63]

Hallo Michas,

das ist das Abblendrelais, das hat nicht mit dem Scheibenwischer zu tun.
Hätte mich auch gewundert.

Der Schalter am Blinkerhebel geht nur gegen Masse.

Das bedeutet, wenn Du an dem weißen Stecker seitlich, an der von mir markierten Stelle, mit Masse verbindest müsste die Pumpe laufen.
Dazu mußt Du im ersten Step nicht gleich die Lenksäule zerlegen.

Die restlichen Leitungen für den Wischer sind am weißen Stecker vorne am Kasten

Hallo Reiner,
vielen Dank fuer die Aufklaerung. Trotzdem verstehe ich da was im Moment gar nicht.
Ich habe mal ein Bild vom Schalter fuer Wischer, Heizscheibe und Geblaese angehaengt. Ich hatte mich hier an die Farben der Kabel orientiert. Aber so wie es aussieht, liege ich hier voellig falsch.
Die Kabel vom Schalter gehen, wie du angemerkt hast, auf den weissen Stecker. Da sich am Relais genau diese Farben auch befinden, ging ich davon aus, dass es sich um die fuer die Wischer handelt. 

Ich werde morgen mal den von dir genannten Kontakt direkt an Masse legen. Mal sehen, was passiert. 

Falls das Scheibenwischerrelais defekt sein sollte, weisst du ob es ein entsprechendes Erastzteil gibt?

[Manfred Wiards]

Hallo,

der Scheibenwischermotor dreht auch ohne Wischerrelais. Das Relais ist ein Wisch-Waschrelais. Wischt nach, wenn die Pumpe betätigt wird.
Wenn alles richtig angeschlossen ist, fährt der Wischer dann bis auf Nullstellung um im Idealfall bleibt der auf Null stehen.

Das reine Wischen geht, wie geschrieben, auch ohne Relais. Dafür ist die gelbe Leitung da:

Nach BJ 69 blaues Relais:
gelb 53: Stufe1
weiß 53b: Stufe 2
grün 53a: Spannung drauf, damit der Motor auf Nullstellung fährt.
blau 31b1: zu den Armaturen, Wischerschalter
blau 31b2: zum Wischermotor
(blaue Leitungen:  damit in Nullstellung der Motor kurzgeschlossen wird und abrupt stehen bleibt und nicht den Kontakt der grünen Leitung erwischt und weiterläuft.)
br-ws: vom Taster in der Lenksäule, da auf Masse getastet

Blechrelais Bj 69:
zusätzlich:
braun: Masse

Es kommt immer wieder vor, dass die Motorplatte keine Masse hat, dann geht der Wischermotor natürlich nicht.
Wischerrelais muss die richtige Nummer haben, sonst funktioniert die Motorbremse in Nullstellung nicht:  5WB 002 690 06

Falls das Wischrelais eine anderen Nummer hat oder defekt ist:
alle Leitungen ab.
die blauen Leitungen miteinander verbinden,
den Rest schön isolieren.
Dann funktioniert nur die Nachlauffunktion bei Pumpenbetätigung nicht. Wischermotor läuft über Wischerschalter, Pumpe über Taster.
Wenn der Rest in Ordnung ist!!

Das Relais sorgt nie dafür, dass der Motor nicht läuft!

Gruß
Manfred

[Micha63]

Hallo,

der Scheibenwischermotor dreht auch ohne Wischerrelais. Das Relais ist ein Wisch-Waschrelais. Wischt nach, wenn die Pumpe betätigt wird.
Wenn alles richtig angeschlossen ist, fährt der Wischer dann bis auf Nullstellung um im Idealfall bleibt der auf Null stehen.

Das reine Wischen geht, wie geschrieben, auch ohne Relais. Dafür ist die gelbe Leitung da:

Nach BJ 69 blaues Relais:
gelb 53: Stufe1
weiß 53b: Stufe 2
grün 53a: Spannung drauf, damit der Motor auf Nullstellung fährt.
blau 31b1: zu den Armaturen, Wischerschalter
blau 31b2: zum Wischermotor
(blaue Leitungen:  damit in Nullstellung der Motor kurzgeschlossen wird und abrupt stehen bleibt und nicht den Kontakt der grünen Leitung erwischt und weiterläuft.)
br-ws: vom Taster in der Lenksäule, da auf Masse getastet

Blechrelais Bj 69:
zusätzlich:
braun: Masse

Es kommt immer wieder vor, dass die Motorplatte keine Masse hat, dann geht der Wischermotor natürlich nicht.
Wischerrelais muss die richtige Nummer haben, sonst funktioniert die Motorbremse in Nullstellung nicht:  5WB 002 690 06

Falls das Wischrelais eine anderen Nummer hat oder defekt ist:
alle Leitungen ab.
die blauen Leitungen miteinander verbinden,
den Rest schön isolieren.
Dann funktioniert nur die Nachlauffunktion bei Pumpenbetätigung nicht. Wischermotor läuft über Wischerschalter, Pumpe über Taster.
Wenn der Rest in Ordnung ist!!

Das Relais sorgt nie dafür, dass der Motor nicht läuft!

Gruß
Manfred

Hallo Manfred,

vielen Dank fuer diese wirklich sehr ausfuehrliche Beschreibung.
Da heute mal wieder alles anders lief als geplant, bin ich noch nicht zum Testen gekommen. Ich hoffe, dass ich mir das morgen einrichten kann.
Auch zu dem "recht einfachen" Test, den Reiner beschrieben hat, hat es mir nicht gereicht. Ich komme dort so schlecht an den Anschluss ran. Ich muss dazu erstmal wieder den Sicherungskasten loesen.


Ich habe mal ein Bild von meinem Relais gemacht. Es hat tatsaechlich eine andere Nummer. Das Relais war aber beim Kauf schon eingebaut, und es hat bisher ja auch alles wunderbar funktioniert.

Das hier habe ich bei der Suche nach Unterschieden im Internet gefunden:

• Hella 5WB 001 866-04: Dies ist eine sehr frühe Ausführung, die unter anderem für elektrische Scheibenwaschanlagen als Verzögerungsrelais genutzt wurde (oft in Verbindung mit Fußpumpen oder frühen elektrischen Pumpen).
  
• Hella 5WB 001 866-06: Die Endziffer -06 steht für eine überarbeitete oder neuere Generation desselben Relais-Typs. Oft wurden hier veränderte elektronische Bauteile (z.B. neuere Transistoren) verbaut, um die Zuverlässigkeit zu verbessern oder Anpassungen an neuere Wischermotoren vorzunehmen.
  
• Hella 5WB 002 690-06: Diese Teilenummer repräsentiert eine neuere Baureihe für Intervall- und Wisch-Wasch-Funktionen (bekannt z.B. aus BMW-Klassikern wie der '02er-Reihe oder frühen 3er/5ern). Es unterscheidet sich technisch maßgeblich, da es nicht nur eine simple Verzögerung ist, sondern die Taktung des Wischers (Intervall) steuert
  

Demnach waere meines eines der ersten Relais, und das "002er" schon ein recht "modernes".

[Manfred Wiards]

Hallo,

sorry, ich habe die Nummer aus einem alten, falschen Beitrag genommen.
Nicht:          5WB 002 690 06
Richtig ist:   5WB 001 866 06

Nach den Jahren bekomme ich die Nr. selber durcheinander...
Ich hoffe es stimmt jetzt, 22 Uhr...

Die 5WB 001 866 04 habe ich nie hier gehabt. Kann nicht sagen, ob es funktionieren würde:

Bei vielen Wisch-Wasch Relais ist ein Umschalter drin:  Die Motorwicklung von Masse auf Plus umschalten.
Das funktioniert im GT nicht, hier muss erst die Masseleitung geöffnet werden (im Schalter oder Fußpumpe oder eben im Relais) dann darf erst Plus drauf.
Darum funktioniert es nur mit wenigen, passenden Relais.
Ich habe das schon öfter im Detail beschrieben, mal nach suchen.

Gruß
Manfred

[Micha63]

Hallo zusammen,

die Scheibenwischer und auch die Pumpe funktionieren wieder.

Murphy laesst schoen gruessen.

Nachdem ich heute endlich wieder Zeit habe, mich um den GT zu kuemmern, bin ich nochmal alles in Ruhe durchgegangen. Schaltplan und das hier Geschriebene durchgeschaut.

Wenn die Pumpe aktiviert wird durch das Schliessen des Massekreislaufes - betaetigen des Knopfes am Blinkerhebel -, dann muss sie auch laufen, wenn direkte Masse angelegt wird (wenn alles andere passt).
Masse von der Batterie geholt und angelegt - und: nichts.
Folglich gibt es nur noch 2 Moeglichkeiten:
1. Pumpe defekt
2. Strom (12 V+) liegt nicht an

Dann habe ich zusaetzlich 12 V+ von der Batterie geholt und angelegt: Pumpe geht!

Nun war mir klar, dass zumindest die fehlenden 12 V+ ein Teil, wenn nicht das gesamte Problem sein muessen.
Da alle Messungen am Sicherungskasten (Sicherung, Anschluesse vor und hinter der Sicherung) positiv waren (12 V+ lag nach Einschalten der Zuendung an), habe ich bisher immer nur die Masseleitung und andere Faktoren in Betracht gezogen.

Ich habe mir die Kabel an der Pumpe und am Relais angeschaut, und habe festgestellt, dass diese im Gegensatz zum Schaltplan und allen Kabeln im Innenraum nicht "lila", sondern "schwarz-lila" sind.
Folgedessen muss es irgendwo eine "Uebergabe" geben.
Nun, und genau dieser "Uebergang" war das Problem. An diesem wurde frueher schon ziemlich "herumgefummelt", und war wohl durch die Arbeiten am Sicherungskasten unterbrochen. Die Bruchstelle konnte ich auch nicht gleich sehen, da sie direkt hinter dem Kabelschuh lag, und dies durch die Ummantelung verdeckt wurde.
Da das Kabel lang genug war, habe ich es nochmal sauber abgeschnitten, einen neuen Schuh aufgecrimpt und beide Kabel wieder verbunden.
Zuendung an: Motor laeuft los, Scheibenwischer fahren in die Grundstellung und bleiben dann stehen. Alles ist wieder gut. 

Es war eine schweisstreibende Angelegenheit, aber so bin ich wieder um eine Erfahrung reicher..

Ich danke euch allen nochmal fuer die vielen Hinweise! 

Als naechstes moechte ich die Stellung der Scheinwerfergehaeuse etwas korrigieren. Sie muessten von vorne gesehen auf der rechten Seite jedes Gehaeuses etwas mehr nach "unten", so dass sie links etwas "hoeher" kommen. Ich hoffe, ihr versteht was ich meine. Die Spaltmasse sind m. E. n. okay, wenn auch nicht millimetergenau.
Nach ueber 30 Jahren Pause bin ich mir nicht mehr 100%ig sicher, wie ich das bewerkstelligen kann. Ich werde mal die Suche hier bemuehen. 


Viele Gruesse
Micha