Wer weiß es..? Kleinteile Rätsel

[Radnor]

Von daher sind funktionierende Massebänder absolut notwendig und unausweichbar.

ja ...aber doch nicht von der Batterie, durch das ganze Fahrzeug nach hinten zu den Rückleuchten, was soll das? 

Von der Batterie ein vernünftiges Masseband, mit sauberen Anschlüssen an die Karosse und von der Karosse an den Motor, fertig. Ein Massekabel durch das ganze Fahrzeug bringt außer Gewicht nichts

[IZ GT33]

Von daher sind funktionierende Massebänder absolut notwendig und unausweichbar.

ja ...aber doch nicht von der Batterie, durch das ganze Fahrzeug nach hinten zu den Rückleuchten, was soll das? 

Von der Batterie ein vernünftiges Masseband, mit sauberen Anschlüssen an die Karosse und von der Karosse an den Motor, fertig. Ein Massekabel durch das ganze Fahrzeug bringt außer Gewicht nichts

Warum nicht...?
Die el. Leitfähigkeit von Stahl ist 10 MS/m und von Kupfer 58 MS/m. Man hat mit jeder Schraubverbindung und jedem Schweißpunkt Übergangswiderstände.
Soweit ich auch weiß, gefällt es unserer rostgebeutelten Karosserie auch nicht, wenn Ströme durch sie fließen 

Was das Gewichtsparen angeht ist es glaub ich meistens effektiver, wenn man da beim Fahrer anfängt...mich mit eingerechnet 
...aber wir wollen im allgemeinen mit unserem GT ja nicht in die Luft oder sportliche Zeiten einhalten

[Andreas]

Und wenn du schon mit den Leitwerten anfängst, dann schreib auch gleich den von Zinn hin um die (Un-)Sinnhaftigkeit zu verdeutlichen ... es sein denn natürlich, das Band ist tatsächlich KupferFARBEN ...

[Jeremy]

Hallo zusammen

Das Flachband ist Verzinnt und besteht nicht aus Zinn. Die Unterlegscheibe drückt das Zinn weg, ist zu weich. Das sieht man wenn man die Stelle wieder löst. (Zinn Leitfähigkeit 9,1 und spez. 0,11Ohm)

Die Leitfähigkeit, bzw. spezifischer Widerstand, rho von Cu 0,018Ohm zu Eisen 0,1 Ohm ist schon ein enormer Unterschied die man mit 4 Meter 10 qmm bei einer Renovierung in wenige Minuten eliminiert. Ein Elektriker hat das meistens eh in einer Ecke rumfliegen und keine Kosten dadurch.

Der Gedankengang eines Elektrikers ist anders als dessen eines Schlossers. Dafür hat der Schlosser ein eingebauter Drehmomentschlüssel im Arm. Es ist eigentlich nur eine Vorsorgemaßnahme und keine Notwendigkeit aber sehr Sinnvoll schwer findbare Fehler auszuschliessen. Und das für die nächsten 50 Jahre!

Ich sehe diese Differenzen täglich, weil ich mir den Techniker-Mechatronik 4 Jr Abends noch reingeschoben habe.


Gruß Jeremy.
Nur ist schöner.

[Reiner]

...ist jetzt aber nicht Euer Ernst, oder?

Ihr redet hier über ein 50 Jahre altes Auto, mit recht überschaubarer Elektrik 
Hier mit Leitwerten um die Ecke kommen ist doch etwas übertrieben 

Dann darf man aber die 50 Jahre alten, halb vergammelten Kabel nicht vergessen die manche spazieren fahren.

Es stimmt schon, gefühlt sind über 50% der Elektrik Probleme am GT  und anderen Oldimern Massefehler.
Da macht das eine oder andere zusätzliche Massekabel vieleicht Sinn.
Aber hier quer durchs Fahrzeug Masseleitungen zu legen... eher nicht.

Deshalb habe ich auch weiter vorne geschrieben:

Beim GT nicht, ist aber sicherlich kein Fehler 

Vielleicht hätte ich weiter schreiben sollen mit der Eränzung:  ... aber nicht unbedingt nötig...

Was sind die Hauptprobleme bei der Sache?

In der Regel sind es einfach schlechte Masseverbindungen oder Kabel
 
-  wenn beim Kabel schon die Hälfte der Litze gebrochen ist oder der Kontakt zum Kabelschuh durch Korrossion gehemmt ist
   das gilt nicht nur für die Massekabel.

- korrodierte Massekontakte zur Karosserie

- oder das Gegenteil, alles wird schön lackiert und restauiert da darf eine blanke Massestelle nicht sein.
  nehmen wir hier die zwei Haupt Massepunkte an der Karosserie bei der Batterie und am Träger zum Motor.
  Wenn da alles inclusive Gewinde voll mit Lack oder Rost ist, was soll da noch verbinden?
  Die Schraube trägt an ein paar Gewindegängen und die Mutter hängt in angerostetem Blech.
  ... und dann redet Ihr von Leitwert.. 

Saubere, Lack und Korrosionsfreie Massepunkte, eventuell etwas Kontaktfett (Polfett) zum Korrosionsschutz, dann geht das auch ohne Strippen durchs Fahrzeug zu ziehen.

Massebänder die an den Enden verzinnt sind, machen aus meiner Sicht deshalb Sinn, weil sie nicht gleich zerfleddern, an einen Leitwert hab ich da ehrlich gesagt noch nie gedacht. 

[rob]

  geb ich dir voll recht Reiner

[IZ GT33]

Naja...man kann es als Blöds(z)inn bezeichnen...wegen der Korrosionsbeständigkeit hat es bei ähnlichem Leitwert zum blanken Stahl aber deutliche Vorteile.
Bei einer Resto würde ich sogar an den bekannten Massepunkten die Auflagefläche an der Karosse kurz verzinnen oder den Auflagebereich mit der Schwammtechnik handgalvanisieren Liebe Restofreunde...denkt mal drüber nach 
Was Opel vor 50 Jahren gebaut hat, ist eine Massenproduktion und musste einem gewissen Käuferpreis gerecht werden. Da macht man solche "Extrawürste" nicht. Nach 10 Jahren waren die Rostlauben eh von der Straße und das Thema war erledigt.
Ich denke , das bei vielen Kontaktstellen tatsächlich weniger die Auflagefläche durch isolierende Farben, Rost oder andere Verschmutzungen als das Gewinde den Strom leitet. Durch große U-Scheiben wird die leitende Auflagefläche der Schraube übrigens nicht vergrößert. Es wird ggf. nur das Drehmoment verteilt und noch mehr Übergangswiderstand eingebaut.
Hat man dann noch eine Edelstahlschraube(1,4 MS/m)verwendet, weil man es gut meint, dann muß man sich auch nicht über Spannungsverluste wundern.

[Radnor]

..dann muß man sich auch nicht über Spannungsverluste wundern.

Spannungsverluste hat man immer nur dann, wenn entweder die Kabel/Massebänder schon sehr in die Jahre gekommen/beschädigt sind oder die Kontaktflächen korrodiert sind. Wenn das nicht der Fall ist, dann gibt es auch keine (über das normale Maß hinausgehenden) Spannungsverluste. Warum man die Kontaktflächen galvanisieren sollte erschließt sich mir jetzt ehrlich gesagt nicht 

Vernünftige Kabel, saubere und mit Polfett bestrichene Kontaktflächen und mit der Elektrik gibt es auch keine Probleme. Wenn es bei den GTs Probleme mit der Elektrik gibt, dann (so meine Erfahrung), sind diese immer hausgemacht. Da wurden Kabelisolierungen beschädigt um weitere Kabel abzweigen zu können, Lüsterklemmen oder Stromdiebe wild und irgendwo installiert oder wie Reiner schon geschrieben hat, auf lackierte Bereiche Masseanschlüsse geschraubt oder Kabelschuhe nicht vernünftig aufgepresst usw.

[IZ GT33]

Teils sehe ich es auch so, aber Polfett schmiert man bei richtiger Anwendung nicht auf die Kontaktflächen, sondern zum Luftabschluß über die Komplette Klemme.
Bei den Kabelschuhen kann man beim Pressen wenig Fehler machen. Entweder sind sie fest oder lose.
Es ist bei einfachen, offenen Quetschkabelschuhen die mit Nässe in Kontakt kommen(Motorraum, Batterie, Hupe) immer schwierig die Adern vor Korrosion zu schützen. Da empfiehlt es sich ggf. geschlossene Kabelschuhe mit Schrumpfschlauch zum Schutz der Adern und mit Polfett zum Schutz des Kontakts zu verwenden.

Wie oben schon geschrieben denke ich, wenn man alles so macht wie Opel es mal vor 50 Jahren machte, dann kommen mit den Jahren Probleme auf. Man kann manche Sachen einfach verbessern und hat dann Ruhe. Besonders bei der Elektrik. Man muß dafür nur offen sein:zwinker:

[Jeremy]

Da stimme ich IZ zu.
Die Technik hat sich weiter entwickelt, nicht immer zum guten. Preise haben sich geändert. So sollte man in jeden Bereich das tun was er für die beste Lösung hält.
Meine Achsteile sind ja auch Pulverbeschichtet, ist vom Werk auch nicht so vorgesehen. Aus meiner Sicht eine bessere Lösung.

Hauptsache wir sind glücklich und haben noch jede Menge Gesprächsbedarf und ein GT der dafür sorgt.


Gruß Jeremy.
Nur ist schöner.

[TeamW]

Servus Gemeinde,

habe heute ein Blinkerglas in die Finger bekommen. Unterscheidet
sich aber von den anderen.
Kann es sein das dies eine US-Ausführung neueren Baujahres ist?



lieben Dank Euch
Gruß Petra

[Reiner]

Ich habe auch einen Satz von diesen, vermute dass es die Originalen vom "Chartreusen" sind
Wäre dann vom Okt 72

[simon19]

Sehen bei meinem auch so aus. Bj 73 US GT. Der hatte auch keine Reflektoren im Gehäuse.

VG Simon

[der rote]

Die sind vom US GT aber keine Blinker sondern Seitenmakierungsleuchten
Die Blinker beim US sind bei uns die Fernscheinwerfer.

[TeamW]

Vielen Dank Euch.  Das macht jetzt alles viel mehr Sinn.
Bei einem Gehäuse war auch kein Reflektor drin.
Bei Seitenmarkierungsleuchten ja auch nicht notwendig.

Wäre dann aber eine für mich schlüssige Folgerung, dass diese
Gehäuse für uns in DE durch Blinkergehäuse mit Reflektor und
entsprechenden Gläsern ausgetauscht werden müssten.

Oder wären die US-Seitenmarkierungsleuchten für uns auch
ausreichend...? 

Je nach TÜV vielleicht..