Opel GT Forum

Regeln und Tipps zum Forum => Benutzerregeln, Tipps und Neuigkeiten zum Forum => Thema gestartet von: Radnor am 23. Januar 2013, 16:11:15

Titel: Copyright GT Journal
Beitrag von: Radnor am 23. Januar 2013, 16:11:15
Unlängst hatte ein Forenmitglied einen Auszug aus einer GT Journal Ausgabe veröffentlicht, um dem Themenstarter bei seinem Problem zu helfen. Daraufhin erhielt ich vom vermeintlichen Rechteinhaber der GT Journal Ausgaben folgende Strafandrohung:

Sehr geehrter Herr Priewe,

als Admin des Forums opelgt.forennet.org tragen Sie die inhaltliche
Verantwortung. Ich bitte Sie, dort veröffentlichte Inhalte aus dem GT-
Journal zu entfernen.
Sollten Sie dem nicht umgehend nachkommen, behalte ich mir vor,
wegen Verletzung des Copyright einen Schadensersatz in Höhe
von 5.000 Euro geltend zu machen.

Mit freundlichen Grüßen,
R. C.

Diese Schadensersatzandrohung verärgerte mich doch sehr. War das GT Journal doch immer eine Zeitung "von GT Fahrer für GT Fahrer" und jetzt soll dieses gesammelte Wissen nur in Händen derjenigen sein, die noch seltene Originalausgaben des GT Journals besitzen? Ein "Rechteinhaber" wartet nur darauf, dass Inhalte aus den Heften irgendwo veröffentlicht werden, damit er seine Kassen füllen kann? Das war niemals der Sinn und der Geist des GT Journals.

Deshalb habe ich mich bemüht den rechtlichen Sachverhalt zu klären und eine befriedigendere Lösung für die GT Fahrer zu erreichen. Bei der damaligen Redaktion des GT Journal bin ich sowohl auf große Verblüffung ob der Sachlage als auch auf großes Verständnis unseres Anliegens gestoßen. Sämtliche Urheberrechte liegen nämlich nach wie vor bei der GT Journal Redaktion.


Fazit:
Das GT Forum wird demnächst in Zusammenabeit mit der GT Journal Redaktion sämtliche Ausgaben der GT Journal Hefte, hier im Forum zum kostenlosen Download (für ausschließlich privaten Gebrauch) bereitstellen. Somit kommt das gesammelte Wissen wieder allen GT Fahrern zugute, wie es auch stets der Sinn und das Anliegen des GT Journal’s war.

Und um das auch wirklich „komplett“ zu machen, hat uns auch die Redaktion des GT Journal Nachfolgers - der GT Report/Frank Steinauer erlaubt, sämtliche Ausgaben zum Download unter gleichen Bedingungen (ausschließlich private Nutzung) verfügbar zu machen.

Näheres demnächst im Downloadbereich des Opel GT Forum

Gruß Klaus
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Dirk Große am 23. Januar 2013, 16:18:55
Grußwort der GT Journal-Redaktion

Wir würden gerne ein paar Dinge zum "Copyright" klarstellen. Das hört sich an wie das Recht oder die Erlaubnis, etwas "kopieren" zu dürfen. Zuerst mal: "Copyright" ist nach deutschem Recht unbekannt. Das gibt's also gar nicht! Was es gibt, sind zwei Dinge: Urheberrecht und Nutzungsrecht.

Zum Urheberrecht sagt z.B. Wikipedia: Urheber im Sinne des deutschen Urheberrechtsgesetzes, § 7 UrhG[3], ist ein menschlicher Schöpfer, der insbesondere auf dem Gebiet der Literatur, Kunst, Musik oder Wissenschaft ein Werk geschaffen hat, das seine eigene geistige, materiale, intellektuelle, jedenfalls persönliche Schöpfung darstellt, und das als solche sinnlich wahrnehmbar ist. Persönlicher Schöpfer ist also, wer als Autor, Verfasser, Maler, Bildhauer, Komponist, Choreograf, Modeschöpfer oder Erfinder produktiv war.

Für das Journal bedeutet das: Urheber sind, neben der Journalredaktion in erster Linie, auch andere, die diese Zeitschrift mit Artikeln (Literatur) oder Zeichnungen (Kunst) versorgt und mitgetragen haben.

Gehen wir davon aus, das diese GT-Fahrer ihren Beitrag im Sinne des Gemeinwohls geleistet haben und mit der Veröffentlichung durch die Journal-Redaktion einverstanden waren. Damit haben sie die Nutzungsrechte an ihrer Arbeit an die Journal-Redaktion übertragen. Urheber und damit Inhaber der Urheberrechte bleiben sie jedoch, jeder für sich, bis an ihr Lebensende. Das Urheberrecht ist nämlich nicht übertragbar.

Übertragbar sind lediglich Nutzungsrechte, als eingeschränktes oder als exklusives, also alleiniges Nutzungsrecht. Und dieses Nutzungsrecht kann nur von Urheber übertragen werden.

Da Herr R. C. nicht der Urheber der Journalbeiträge ist, könnte er ja nun – spekulativ – die alleinigen Nutzungsrechte besitzen. Die jedoch hätten ihm lediglich die Urheber - maßgeblich wir, die Mitglieder der Journal-Redaktion – auf Basis einer schriftlichen Vereinbarung verkaufen oder abtreten können. Und davon, mit Verlaub, wüssten wir etwas.

Davon abgesehen widerspräche eine solche Regelung dem Grundgedanken des Journals: Das gemeinsame Wissen für alle verfügbar zu machen. Wenn wir bedenken, wie viele Stunden – zusammengerechnet Tage und Monate – wir nebst vielen GT-Fahrern für das Journal geschrieben, gezeichnet, fotografiert, recherchiert und zusammengeklebt haben, aus Engagement und ohne einen Pfennig (den gab's damals noch) dafür zu bekommen, dann sind wir heute nicht ganz zufrieden mit der Situation: dass sich jemand auf unsere Leistung "setzt" und anderen im Falle der Veröffentlichung mit Klage droht.


In diesem Sinne freuen wir uns, dass Klaus Priewe den Mut besitzt und allen Klagedrohungen zum Trotz die Journale als PDF veröffentlichen wird. Das war der ursprüngliche Gedanke: Der Gemeinschaft zu helfen, sie zu fördern. Dafür haben wir und andere gearbeitet. Wer das torpedieren will, hat in dieser Gemeinschaft nichts zu suchen.

Albert Heinel, Dirk Große, Helmut Rosenkranz und José Ramos
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: IZ GT33 am 23. Januar 2013, 16:28:34
Astrein...da hat mein Beitrag und Klaus sein weiteres zutun sich diesmal ja richtig gelohnt.
Der Dank geht natürlich auch an Rüdi...das meckern hat den Stein erst so richtig ins rollen gebracht  :tumb:

Es gab vor längerem die gleiche Szene schonmal wo mein Beitrag gelöscht wurde wegen Copyright und so...Es betraf auch das gleiche Bild.
Endlich hat sich der Stuß aufgeklärt.Ich habs nie verstanden was das soll bei solch alten Schwarten auf Urheberrechte zu pochen.

Diesmal haben wir aber echt Glück gehabt... :grins:

PS
Kann ich denn den Elektrolink in den Downloads jetzt mit den Lampenplänen und Bildern vervollständigen?

Danke :zwinker:
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Radnor am 23. Januar 2013, 17:05:21
Zitat von: IZ GT33 am 23. Januar 2013, 16:28:34
Kann ich denn den Elektrolink in den Downloads jetzt mit den Lampenplänen und Bildern vervollständigen?

Selbstverständlich aber bitte unverändert und mit Nennung der Urheber. Oder Du wartest bis die Hefte online sind und setzt dann einen Link zur entsprechenden Ausgabe ...wäre der elegantere Weg.

Gruß Klaus
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Andreas am 23. Januar 2013, 17:08:12
Zitat von: Radnor am 23. Januar 2013, 17:05:21
Zitat von: IZ GT33 am 23. Januar 2013, 16:28:34
Kann ich denn den Elektrolink in den Downloads jetzt mit den Lampenplänen und Bildern vervollständigen?

Selbstverständlich aber bitte unverändert und mit Nennung der Urheber. Oder Du wartest bis die Hefte online sind und setzt dann einen Link zur entsprechenden Ausgabe ...wäre der elegantere Weg.

Gruß Klaus

das würde auch die übersichtlichkeit fördern und du benutzt die regulären quellen ! :teacher:
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: R.E. am 23. Januar 2013, 17:13:36
Wie das mit irgendwelchen Rechten aussieht kann und möchte ich nicht kommentieren. Da bin ich kein Fachmann. Wie auch immer, für  mich war/ist  das Journal und Report immer (noch) ein tolles Informationsmittel für einen überschaubaren Kreis. Also schon fast privat an privat. Daher sind solche Störfeuer  für mich kaum nachvollziehbar und erst dachte ich an einen verfrühten Aprilscherz.

my 2 cents

btw, eine Journal Ausgabe fehlt mir noch. Freue mich aufs Download.    :tumb:
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: ER 55 am 23. Januar 2013, 17:17:53

Na das ist doch mal eine gute Nachricht.
Vor allem für die jüngeren unter uns die das Journal oder den Report gar nicht kennen.

Klaus weiter so,  :zwinker: und auch vielen Dank an das Journal und Report Redaktions Team, :tumb:

Gruß
Eberhard
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: IZ GT33 am 23. Januar 2013, 17:27:18
Ich würde den unveränderten Auszug benutzen.Da sind die Verfasser aufgeführt.Vom Urheberrecht steht da natürlich nicht. Ist ja meistens auf der letzten Seite.
Aber ich warte auf die PDF´s.Die sind sicherlich auch leserlicher.
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Radnor am 23. Januar 2013, 17:28:41
Zitat von: IZ GT33 am 23. Januar 2013, 17:27:18
Aber ich warte auf die PDF´s.

 :tumb:
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Andreas am 23. Januar 2013, 17:37:53
sogar tim ist im neuen forum ein anderer - nicht mehr beratungsresistent ....  :rofl: :rofl: :rofl:
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Gregor am 23. Januar 2013, 18:37:48
Hallo Klaus & GT Journal Redaktion,

Danke... habe zwar alle in Papierform, aber die Suche mit "STRG+F" ist viel schneller und man muß nicht 8 kg Papier schleppen. :grins:


PS: Für die PDF Erstellung empfehlenswerte Software von Adobe (Acrobat Pro 8.0) wir z.Z. "verschenkt"

Hier KLICKEN (https://www.adobe.com/cfusion/entitlement/index.cfm?loc=de&e=cs2_downloads)
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Ackaturbo* am 23. Januar 2013, 19:50:00
Ist das ein Freeload, direkt von Adobe? Oben steht was von 61,49EUR pro Monat. Verwirrt mich etwas. Bezieht sich aber scheinbar nicht auf Acrobat Pro 8.0, oder?
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Andreas am 23. Januar 2013, 20:45:40
Kannst du problemlos installieren.serienummer ist ja dabei......bin gerade dabei.....für zu hause......




Edit: tadellos !


Nochmals
 danke gregor !!!!!!!!!!!!!
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: rudolf.gt am 23. Januar 2013, 21:13:49
Hallo zusammen

Find ich super, dass ihr das geschafft habt :tumb:
hab ja schon viel davon gehört, aber noch kein's live richtig gesehen.
So kann auch mal die jüngere Generation ( wie ich  :zwinker: ) dieses Journal nachlesen, da diese damals nicht die Chance hatte da dran zu kommen.

Bin gespannt drauf!

Gruss und danke

Rudolf
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: IZ GT33 am 23. Januar 2013, 21:22:51
Zitat von: Andreas am 23. Januar 2013, 17:37:53
sogar tim ist im neuen forum ein anderer - nicht mehr beratungsresistent ....  :rofl: :rofl: :rofl:

Was hat das neue Forum denn damit zutun das ich mal was hinnehme.Ich habe meinen eigenen Geist mit techn. Sachverstand und übernehme nicht alles was man mir erzählt 1:1 und schon garnicht wenn man mir das nicht plausibel erklären kann,frei dem Motto Friss oder stirb.

Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: billard110 am 23. Januar 2013, 21:28:17
Zitat von: rudolf.gt am 23. Januar 2013, 21:13:49
Hallo zusammen

Find ich super, dass ihr das geschafft habt :tumb:
hab ja schon viel davon gehört, aber noch kein's live richtig gesehen.
So kann auch mal die jüngere Generation ( wie ich  :zwinker: ) dieses Journal nachlesen, da diese damals nicht die Chance hatte da dran zu kommen.

Bin gespannt drauf!

Gruss und danke

Rudolf



Ja, das ist eine sehr gute Nachricht. Ich kann es mir leider nicht verkneifen, aber in diesem Fall habe  ich persönlich schon ein bißchen Schadenfreude. :grins: Ich habe ja diesen Herrn R.C. vor ein paar Jahren hier im Forum kennengelernt. Allerdings war er damals unter einem anderen oder besser gesagt (verschiedenen) Namen unterwegs.  :lach: 

@ Rudolf
Du hast sicher schon ein Journal "Live gesehen". :zwinker:  Ich habe Dir meine Sammlung sicher gezeigt. :tumb:


Gruß Dieter  :hut:
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: rudolf.gt am 23. Januar 2013, 21:48:02
Zitat von: gt-oldie am 23. Januar 2013, 21:28:17
Zitat von: rudolf.gt am 23. Januar 2013, 21:13:49


@ Rudolf
Du hast sicher schon ein Journal "Live gesehen". :zwinker:  Ich habe Dir meine Sammlung sicher gezeigt. :tumb:


Gruß Dieter  :hut:


Ja ich weiss, aber das zählt nicht!

Musste mich dabei auf deine Erzählungen und Pia' s Kuchen konsentrieren  :grins: !

Somit konnte ich mir die Journale nicht in Erinnerung behalten.

Zu viel Ablenkung, kann mich also nicht mehr erinnern  :zuck:

Kannst mir ja die Journale nochmals zeigen  :wink:  :tumb:  :pfeif:


Gruss

Rudolf
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Radnor am 23. Januar 2013, 23:36:08
Zitat von: Radnor am 23. Januar 2013, 16:11:15
Und um das auch wirklich „komplett“ zu machen, hat uns auch die Redaktion des GT Journal Nachfolgers - der GT Report/Frank Steinauer erlaubt, sämtliche Ausgaben zum Download unter gleichen Bedingungen (ausschließlich private Nutzung) verfügbar zu machen.

Die GT Report Ausgaben sind jetzt vollständig und stehen ab sofort den Mitgliedern des GT Forum zum Download zur Verfügung

:hut: Klaus
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Radnor am 24. Januar 2013, 22:45:59
...die Fakten sind geklärt und öffentlich ...deshalb  :closed:
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Radnor am 13. Oktober 2013, 18:19:55
dachte der Thread kann geschlossen bleiben aber es sieht wohl anders aus...

...die Probleme mit dem Journal reissen nicht ab, diesmal aus einer anderen unerwarteten Ecke von einem langjährigen Mitglied dieses Forum

Jetzt geht es um das Foto mit dem zerissenen Umschlag welches immer den Download der neuesten Journal Ausgabe in der Shoutbox ankündigt.

Diese PN habe ich erhalten:

Zitat
Hallo Klaus

Ich möchte Dich bitten das angehängte Bild aus dem Forum zu löschen und nicht mehr zu verwenden. Danke.

Gruß xxx

das Beste daran ist, daß das Bild von einem ganz anderen User gepostet wurde, als von dem der jetzt um Löschung bittet  :zuck:

Deshalb meine Antwort:

Zitat
warum sollte ich ein Bild von einem anderen User löschen?  :zuck: oder was meinst Du für Rechte an dem Bild zu haben? bitte um Erklärung

Danke
Klaus

die Antwort folgte prompt:

Zitat
Weil das Bild seit einer gewissen Zeit mir gehört.  Durch den Verkauf an mich, sind die Rechte daran auf mich übergegangen. Danke.

Gruß

was soll man davon halten? Letztendlich ist mir das Bild schnuppe, ggfs. mache ich ein Eigenes oder lasse es eben weg ...aber was soll das?

Ich habe gute Lust dem Wunsch nach Löschung des Bildes nachzukommen und bei dieser Gelegenheit den "Rechteinhaber" gleich mit aus dem Forum zu entsorgen, zumindest seine Zugangsberechtigungen drastisch zu beschneiden. Denn auch er nutzt das Forum mit all seinen Funktionen ohne dafür einen Cent bezahlen zu müssen  :teacher: ...und er stellt sich jetzt an wegen eines Fotos eines zerrissenen Umschlages?

Meinungen dazu?
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Juergen am 13. Oktober 2013, 19:17:01
Hallo,

das Bild von dem Umschlag müßte doch mein von mir selber gemachtes Foto sein, oder nicht?
Wer hat denn da jetzt noch Rechte dran, die ich sicher nicht abgetreten habe?

Gruß
Jürgen
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Radnor am 13. Oktober 2013, 19:19:01
Zitat von: Juergen am 13. Oktober 2013, 19:17:01

das Bild von dem Umschlag müßte doch mein von mir selber gemachtes Foto sein, oder nicht?
Wer hat denn da jetzt noch Rechte dran, die ich sicher nicht abgetreten habe?


es geht um dieses Bild

(https://gtforum.de/index.php?action=dlattach;topic=251769.0;attach=1305;image)
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Juergen am 13. Oktober 2013, 19:21:02
Ja.
Das ist doch das Foto, das ich gemacht habe und irgendjemand hat dann diesen Riß reingebastelt.
Wenn mans vergrößert, erahnt man doch sogar noch meinen Namen auf dem Umschlag, ohne Adresse.
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: ER 55 am 13. Oktober 2013, 19:24:47
Hallo Klaus,

da setzt ein aktives Forumsmitglied ein Bild hier ein und ist einverstanden da es jeder sieht, was ja eigentlich auch eine
Grundlage dieses Forumes ist, und uns allen dient.

Aus irgend einen Grund wechselt sich die Eigentumverhältnis der Bilder an ein anderes langjähriges  Forumsmitglied,
der sich also an den Regeln dieses Forums auskennen sollte.

Heute ist es  "nur ein Bild mit Umschlag" und morgen müssen dann alle Bilder enfernt werden wo Berichte, GTs
u.s.w abgebildet sind, nein danke.

Diesem langjährigem Mitglied vielleicht nochmal die Spielregeln des GT - Forums erklären, und wenn er dies nicht
verstehen kann will, seine Zugangsberichtigung, wie schon vorgeschlagen, drastisch beschneiden,

Gruß
Eberhard

 



Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Juergen am 13. Oktober 2013, 19:31:27
Ein User mit einem gelben Auto sollte mich mal anrufen. Nummer ist bekannt.
Klaus, lösch das bitte mal nicht, auch wenn es so aussieht, als habe es nichts mit der Sache zu tun.
Es dient der Klärung dieser Bildrechte.
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Radnor am 13. Oktober 2013, 19:35:46
Zitat von: Juergen am 13. Oktober 2013, 19:31:27
Es dient der Klärung dieser Bildrechte.


wie gesagt, eigentlich geht es mir hier nicht um das Bild und ob er nun Rechte dran hat oder nicht ...es ist die Art und Weise wie hier versucht wird den Forenbetrieb zu torpedieren
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Juergen am 13. Oktober 2013, 19:36:54
Naja, aber diesmal wurde er vermutlich beschissen, denn ich hab die Rechte an meinem Bild nicht verkauft.
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Andreas am 13. Oktober 2013, 19:42:39
Hier wie damals:
Hat jemand irgendwelche Ansprüche und kann Sie belegen - gut.
Kann er´s nicht, auch gut!
Wozu der Bohai?
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Juergen am 13. Oktober 2013, 20:08:52
Hallo,

also wenn das strittige Bild jetzt diesem Bild in Beitrag 39 hier:
https://gtforum.de/index.php?topic=251769.msg1663097#msg1663097

entspricht, dann sollten sich alle Beteiligten mal an die Birne hauen.

Das Bild stammt als Foto im Original von mir und wurde dann mal mit einem Riß präpariert oder gedruckt, zerrissen und nochmal fotografiert oder was weiß ich was.

Daraus jetzt Rechte abzuleiten, halte ich für grenzwertig.
Man kann ja sogar noch meinen Namen in der Adresse entziffern.
Ich sollte mindestens die Hälfte des Verkaufspreises einklagen. Eigentlich wars mehr wert, denn dafür hat der Andreas ja damals sogar zu mitternächtlicher Stund bei mir angerufen.

Gruß
Jürgen
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Radnor am 13. Oktober 2013, 20:19:39
Nochmal: Rechte an dem Bild hin oder her ...unwichtig!

Es geht darum wie ER55 richtig angemerkt hat: heute ist es wegen einem Bild, morgen andere Sachen.

Wenn ein Mitglied des GT Forum so massiv versucht den Forenbetrieb zu torpedieren, sollte er auch damit rechnen nicht mehr vollumfänglich von dem Forum profitieren zu können, egal wie lange die Mitgliedschaft hier schon andauert, deshalb werden die nötigen Maßnahmen dazu eingeleitet.

Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Der Kardinal am 13. Oktober 2013, 20:22:51
...wenn ihr möchtet, könnt Ihr gerne meinen Umschlag verwenden.
   Die Adresse darauf ist natürlich nicht mehr aktuell...:zwinker:

(http://img4.bilder-hochladen.tv/x741Cdy9.jpg) (http://www.bilder-hochladen.tv/)
Titel: Re: Copyright GT Journal
Beitrag von: Reiner am 14. Oktober 2013, 09:20:27
Um was geht es hier denn genau?
Ich bin kein Jurist, aber manchmal kommt man auch mit gesundem Sachverstand weiter.
Wenn ich etwas abfotografiere (kopiere), habe ich doch nicht automatisch die Rechte an diesem Bild, oder?
Die Frage die sich hier stellt, ist doch:
Von wem stammt das Design des Umschlages und wurde es an jemanden abgetreten?

Ein Einschränken der Rechte für einen bestimmten User, halte ich für wenig hilfreich.
Derjenige wird einen neuen Account eröffnen, die entsprechende Anzahl an geforderten Antworten oder Beiträge abgeben.....

Interessant wäre auch zu wissen, warum macht ein langjähriges Mitglied des Forums solche Dinge?