Beitrag von: ThomasGJT am 25. November 2012, 12:00:15
Ich bin z.Zt. dabei einen 1.9S Motor zu revidieren. Gestern habe ich die Ventile demontiert. Die Idee war, die Ventilschaftdichtungen zu erneuern und die Ventilsitze einzuschleifen.
Der Kopf ist lt. Nr. im Guß von Juni 1972. Ich hatte unterschiedliche Schaftdichtungen für Einlaß- und Auslaßventile erwartet. Dem war allerdings nicht so. Alle 8 Ventile sind offenbar mit der gleichen Dichtung ausgerüstet. Dies sind im Prinzip "Gummiringe". Nach Stöbern im Forum findet man Hinweise, daß "ältere" Motoren offenbar so ausgerüstet waren.
Nachdem meine "neuen" Dichtungen nun nicht zum Einsatz kommen können die Frage, ob jemand eine Bezugsquelle für die 8 "alten" Dichtungen nennen kann?!
Weiterhin würde mich technisch interessieren, wie diese "einfachen O-Ringe" ihrer Dichtungsfunktion nachkommen. Diese bewegen sich ja mit dem Ventil mit und können meiner Meinung nach somit kein Öl "abstreifen".
Anbei noch ein paar Bilder, um das ganze anschaulich zu machen...
Vorab Dank für Euer Feedback!
Gruß / Thomas
Ausgebaute Ventile:
(http://up.picr.de/12594564lu.jpg)
Ventilschaft:
(http://up.picr.de/12594560ag.jpg)
Ventilschaftdichtring "alt":
(http://up.picr.de/12594553ta.jpg)
Ventilschaftdichtung "neu"
(http://up.picr.de/12594558jf.jpg)
Sitze im Kopf:
(http://up.picr.de/12594561lf.jpg)
Datum im Kopf:
(http://up.picr.de/12594546va.jpg)
Beitrag von: conrero am 25. November 2012, 12:13:43
du kannst trotzdem die neue Variante verwenden.
Peter
Beitrag von: am 25. November 2012, 12:18:13
Bevor Du aber weitermachst, kontrolliere mal ob viel Spiel der Ventile in den Führungen vorhanden ist.
Ansonsten muß der Kopf zu einem Instandsetzer.
Gruß Dieter (http://www.forumcoder.de/images/smilies/cwm1.gif)
Beitrag von: conrero am 25. November 2012, 17:20:16
leider gibt es schon seit einer Ewigkeit keine Übermaßventile mehr, wenn es wirklich der Fall sein sollte, dann würde ich mich nach einem anderen Kopf umschauen (http://www.forumcoder.de/images/smilies/cwm1.gif)
Peter
Beitrag von: ThomasGJT am 25. November 2012, 19:35:42
"gefühlt" haben die Ventile kein Spiel. - Das ist natürlich ein subjektiver Eindruck, gemessen habe ich hier nichts...
Gruß
Thomas
Beitrag von: conrero am 25. November 2012, 20:44:42
wenn du sie (im sauberen Zustand) verkehrt herum mit Öl einschiebst und sie dann leicht hin und her bewegst und sie dann "gefühlt" kein Spiel haben ist es noch ok.
Peter(http://www.forumcoder.de/images/smilies/cwm1.gif)
Beitrag von: Jeremy am 28. Februar 2019, 18:54:29
Wie kriegt man die alte Ausführung denn eingebaut? (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190228/784688c8c2ba6eb0bf33cbf24919e8b6.jpg)
Die Position der alten Ringe ist ja wie im Bild. Mit den alten verschlissenen Ringen ist das kein Problem aber die neuen wollen nicht so richtig rein.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190228/db984ce1e100a7e8e60826f30860e192.jpg)
Auch ohne Feder ist das fast unmöglich. Ok, mit Hilfsmittelchen kriegt man das evt. hin, aber mit Feder??
Wie habt ihr das gehandhabt?
Gruß Jeremy.
Nur
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Beitrag von: conrero am 28. Februar 2019, 20:16:46
vielleicht sitze ich auf dem Schlauch, aber ich weiß jetzt nicht was du meinst....
die Schaftdichtungen werden doch nur auf die Ventile geschoben, dann erst die Feder montiert.
Beitrag von: Jeremy am 28. Februar 2019, 20:34:31
-Ventil einsetzen
-Federführung und Feder einsetzen
-obere Federkappe aufsetzen
-den Ring mit konische Bohrung einsetzen
-Feder spannen
-beschrieben Gummiring bis in die 2. Nut von Oben aufschieben
-beide „Kegelschalen“ einsetzen
-Feder entspannen
Und fertig.
Nur die Funktion dieser Ring habe ich, wir oben im Tread, immer noch nicht verstanden.
Den Namen „Ventilschaftfichtung“ kommt Sie nicht nach.
Eine Ventilschachtdichtung sitzt für mich am Zylinderkopf und streift das Öl vom Ventilschaft ab damit es nicht zum Ventilsitz wandern kann.
Da das Öl in diesem Bereich drucklos ist, vermute ich das die Schmierung des Ventils durch die Abwärtsbewegung (und Unterdruck?) geschieht und mit der Aufwärtsbewegung (und Überdruck?) das Öl weggedrückt wird?
Oder liege ich gaaaaanz falsch und das Ventil braucht wegen den Broncesitz gar keine Schmierung?
Bitte klärt mich auf, das Thema gehört nicht gerade zu mein Allgemeinwissen
Egal wie, der Gummiring macht für mich wenig Sinn.
Gruß Jeremy.
Nur
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Beitrag von: joemanner am 01. März 2019, 10:51:22
Der Sinn der Ringe ist, dass bei Motor "aus" so wenig wie möglich Tropföl den Ventilschaft runterläuft und dann sich auf den Auslassventilen verteilt und in den Brennraum gelangt.
Gruess, Joe :wink:
Beitrag von: conrero am 01. März 2019, 17:27:11
Beitrag von: GT-Klinik am 01. März 2019, 19:47:20
Bei dem Kopf gehen nur die 8 Gummiringe
Gruß
Georg
Beitrag von: Jeremy am 01. März 2019, 19:52:36
Das sind Sachen die ich später irgendwann machen kann. Kostet ja nur ein paar Dichtungen mehr.
Ich schätze das ich damit kein Risiko eingehe.
Kopf ist auch im eingebauten zustand leicht zu entfernen.
Gruß Jeremy.
Nur
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Beitrag von: conrero am 01. März 2019, 20:36:01
Meine Dichtungen habe ich von Risse.
Beitrag von: GT-Klinik am 01. März 2019, 20:49:09
Beitrag von: Andl am 03. März 2019, 12:54:57
würde mich auch gerne mal dazu einschalten. Ich habe im Dezember vergangenen Jahres mich auch der Problematik mit schlechten Motorstart und Ölfahne eingelassen.
Ich habe den Ventildeckel abgeschraubt, Kipphebel gelöst um dann die Ventilschaftdichtungen zu ersetzen.
Die roten Gummiringe kommen meines Erachtens ebenfalls der Funktion nicht nach.
Ich habe mir die Grünen Ventilschaftdichtungen zukommen lassen.
Natürlich waren diese etwas zu klein.
Ich habe sie also im Geschäft etwas geweitet und montiert.
Ja klingt nach was gebasteltem, aber die Ventilschaftdichtungen (schwarz) die obern abgebildet sind, kamen meinen Ansprüchen keinesfalls entgegen. -->Wer sie will kann sie gerne haben..
Die geweiteten Dichtungen können leicht aufgeklöpfelt werden und rutschen auch nicht wieder herunter (innen gummiert)
Alles wieder zusammengebaut und gefahren --> super Motorstart und keine Wolke im Heck :tumb:
Dies kann auf Grund der Kopfform / Sitzform nur an den Einlassventilen gemacht werden. Reicht aber um keine Qualmwolke mehr zu erzeugen.
Ich bin auf Grund des Wetters erst 3 mal gefahren und habe den Motor ca. 6 mal angeworfen. Bis jetzt alles gut.
Genaueres kann ich im Sommer sagen.
Gruß Andl
Beitrag von: Jeremy am 03. März 2019, 13:16:40
Ehhh, habe ich da was falsch verstanden? Kommen die rote Dichtringe nicht in der untere Nut vom Ventil?
Ich weiss das die da wenig Sinn machen aber ist diese Nut nicht dafür vorgesehen? Meine alten Ringe habe ich zumindest aus der untere Nut demontiert.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190303/918c5e517ee644489ffddb9a1caa8a64.jpg) Hier keine Spur das da mal der Gummiring gesessen hat. Nur Dreck.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190303/7b4b61b4806629f6baee87b799e33b4f.jpg) Der Ring nach der Demontage. Seitlich sauber weil er auf die untere Nut im Kegelsitz eingeschlossen war.
Sowie du die sitzen hast, würden die doch „frei“ mitschwingen?
Sitzt der Grüne fest am Block? Wenn ja, wie hast du den zum halten gekriegt?
Gruß Jeremy.
Nur
ist schöner.
Beitrag von: Jeremy am 03. März 2019, 13:27:05
Bei dir würden nicht alle Ringe bündig am Ventilschaft sitzen. Da könnte das Öl einfließen?
Gruß Jeremy.
Nur
ist schöner.
Beitrag von: GT-Klinik am 03. März 2019, 14:36:34
Beitrag von: conrero am 03. März 2019, 16:46:52
Beitrag von: GT-Klinik am 03. März 2019, 17:23:02
Bei dem alten Kopf hier müsste man die Bearbeitung machen wie ich schon beschrieben habe, daß Aufweiten des neuen Dichtrings ist ehr eine Notlösung, da passt dann die Höhe nicht, die Nut am Ventil taucht in den Dichtring ein und der Deckel der Feder schlägt auf den Dichtring und zerstört ihn.
Da wo die neuen Schaftdichtungen verbaut sind, sind die Deckel kürzer!
Gruß
Georg
Beitrag von: Jeremy am 03. März 2019, 18:05:56
Ich sehe das ein wenig anders. Lasse mich natürlich gern ein besseres belehren.
Gruß Jeremy.
Nur
ist schöner.
Beitrag von: conrero am 03. März 2019, 18:14:40
Zitat
, die Nut am Ventil taucht in den Dichtring ein:pfeif: die Nockenwelle müsste aber was können....
Beitrag von: GT-Klinik am 03. März 2019, 18:48:59
Beitrag von: Andl am 05. März 2019, 09:27:21
Hallo Andl,
Ehhh, habe ich da was falsch verstanden? Kommen die rote Dichtringe nicht in der untere Nut vom Ventil?
Ich weiss das die da wenig Sinn .......
Naja, gute Frage.. Bei mir waren die einfach auf den Ventilschaft geschoben.
Deine Zeichnung würde auch Sinn ergeben. Evtl. hatte ich einen so hohen Ölverbrauch weil eben die Ringe falsch saßen.
Sitzt der Grüne fest am Block? Wenn ja, wie hast du den zum halten gekriegt?
--> Die neuen Grünen sitzen fest am Kopf. Sie sind nur geringfügig größer als der Ventilsitz und haben innen eine Gummierung. Sie werden auf den Sitz geschlagen, und lassen sich nur mit Gewalt wieder entfernen. Dadurch funktionieren Sie ja auch und wandern nicht mit dem Ventil mit wie die Roten Ringe.
Gruß Andl
Beitrag von: Jeremy am 05. März 2019, 10:45:23
Noch zusätzlich;
Ich hatte keine Probleme beim Starten, noch Qualmwolke. Der Ölverbrauch war äußerst gering. Alle Einlassventille haben ein spurbares aber geringes Spiel im Schaft.
Ich habe sie erstmal im Originalzustand montiert. Der Kopf kommt irgendwann in ferner Zukunft nochmal ab wgn Sitzschleifen usw.
Gruß Jeremy.
Nur
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Beitrag von: JP-1969 am 13. Juni 2019, 11:18:47
Muss mich hier mal einklinken... baue gerade meinen Motor zusammen, und meine Ventile haben die 2. Nut gar nicht. Sind Ventile vom 2,2l . Sitzt der Dichtring vom A-Ventil einfach nur so am Schaft? Für die E-Ventile habe ich richtige Schaftdichtungen, für die A-Ventile habe ich nur kleine Gummiringe bekommen.
Habe mal zwei Fotos gemacht.
Beitrag von: Jeremy am 13. Juni 2019, 15:49:57
Es war mir auch ein Rätsel. Bei den 1,9 haben A und E 2 Nuten. 1 für die Keile 1 für den Gummiring.
Ob man das als Ventilschaftdichtung benennen darf...
Am Ventilsitz wird jedenfalls damit nichts abgestreift. Es dient vermutlich nur dafür, das dass Öl vom Kipphebel nach „Motor aus“ nicht im Sitz und somit Brennraum, läuft.
Bei Kaltstart sollte somit keine blaue Qualmwolke entstehen.
Gruß Jeremy.
Nur
ist schöner.
Beitrag von: JP-1969 am 13. Juni 2019, 19:39:59
Beitrag von: rob am 13. Juni 2019, 20:04:07