Opel GT Forum

Das GT Forum => GT Original => Thema gestartet von: Opc-GT am 16. Januar 2023, 00:59:35

Titel: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Opc-GT am 16. Januar 2023, 00:59:35
Moin Moin GT Gemeinde,
Da ich meinen GT nun bald soweit habe um ihn beim TÜV vorführen zu können ist mir neulich im gespräch unter alt Opel Fahrern warm und kalt geworden als das Thema PU Buchsen auf den Tisch kam.
Habe mich als ich die Fahrwerks Komponenten überholt habe dafür entschieden die PU Buchsen von Splendid Parts zu verbauen, Hauptgrund war die einfacherer Montage und gutes Feedback von GT'lern die die Buchsen Fahren.
Nun soll es so sein daß sich viele TÜV Prüfer quer stellen was die Abnahme bei HU oder Vollabnahme angeht, da die Buchsen nicht dem Original entsprechen und somit ABE Pflichtig oder mindestens ein Teilegutachten haben müssen :zuck:

Habt ihr generell oder in letzter Zeit ähnliche Erfahrungen damit gesammelt, möchte ungern alles wieder rausschmeissen, hat ja schließlich auch ein paar Euros gekostet.

Gruß Falk
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Juergen am 16. Januar 2023, 01:10:13
Nabend,

ja, das kenne ich auch aus einer anderen Ecke.

Meine Empfehlung wäre, es einfach drauf ankommen zu lassen und die grauen Haare erst zu bekommen (sofern die Chance dazu noch besteht), wenn die Buchsen abgelehnt werden.

Gruß
Jürgen
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Opc-GT am 16. Januar 2023, 01:34:33
Du hast Recht Jürgen, man sollte sich keine Gedanken um ungelegte Eier machen aber es beschäftigt einen schon irgendwie.
Es scheint auch so als wäre das Problem erst in Letzter Zeit Hoch-gekocht da scheinbar immer mehr PU Buchsen auf den Markt gekommen sind auch für andere Automarken.

Bin auf jeden Fall gespannt ob andere Foren Mitglieder auch schon solche Erfahrungen gemacht haben.
Hatte mir ehrlich gesagt auch beim Kauf keine Gedanken gemacht das das Probleme geben könnte bzw. auch nichts derart in der Artikelbeschreibung zu finden war aber im Zweifel hast du Recht, erstmal drauf ankommen lassen.
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Reiner am 16. Januar 2023, 06:38:37
Gehört habe ich das noch nie, kann es mir aber gut vorstellen.

Gerade weil es immer mehr Anbieter gibt, hat das auch sicherlich Auswirkungen auf die Qualität.
Da sind sicherlich auch Buchsen dabei, die sich "auflösen"  (Das muss nicht im GT Bereich sei)
Warum sollen die TÜV Prüfer da nicht die Qualität abchecken.

Auch die Farbwahl kommt hier dazu, die Dinger gibt es in allen möglichen Farben.
Wenn man hier eine wählt, bei man auf 10m sieht, was verbaut ist..  :zwinker:

Ob da jetzt jeder Prüfer Wert darauf legt  :zuck: , wie Jürgen schon geschrieben hat: versuchen

Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: rob am 16. Januar 2023, 16:50:48
Ich mach bei meinen Restaurationen immer die Gummibuchsen rein.  Ist zwar mehr Arbeit ,aber den Ärger mit TÜV wollte ich mir sparen.   Zudem quitschen irgendwann die Poleurethan Buchsen, und der Drehpunkt stimmt auch nicht

mfg Robert
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Opc-GT am 16. Januar 2023, 16:57:23
Na ja die qualität der Buchsen kann der Prüfer meistens ja nicht im eingebauten Zustand prüfen, und die roten Buchsen von Splendid fallen schon ins Auge  :pfeif:
Bei den heutigen Prüfern macht da meiner Erfahrung nach auch keine Diskussion sinn, zumindest bei uns in der Region.
Bin mit meinem Vectra c Mal durch die HU gefallen weil im Fehlerspeicher ein Fehler vom Luftmassenmesser abgelegt war den ich zuvor beim Luftfilterwechsel selber Produziert habe weil ich den Motor gestartet hatte aber vergessen habe den Stecker für den LMM auf zustecken. Alles Reden, Erklären und diskutieren umsonst. Ich bin durchgefallen und sollte ein werkstatt aufsuchen.
Lange Rede gar kein Sinn, aber wenn ein Klick auf Löschen des Fehlers schon nicht drinn ist sehe ich es mit den Buchsen sehr Kritisch.

Natürlich werde ich es Versuchen das steht außer Frage, wollte nur Mal hören / lesen ob es schon zu ähnlichen fällen in der Forums-Gemeinde bezüglich der PU Buchsen gekommen ist bzw. wie eure Erfahrungen diesbezüglich sind.
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Simpson am 16. Januar 2023, 17:09:38
Ich habe in meinem anderen Oldie rote PU Buchsen drin und bin damit auch durch die H-Zulassung gekommen. Im März hab ich wieder TÜV. Mal schauen ob die was sagen. Ich habe hier auch einen Brief vom Kraftfahrbundesamt bzgl. PU Buchsen. Da wird die Problematik erklärt. Weiss nur nicht ob ich das hier hochladen darf, da ich den von ner Firma aus Facebook von deren Seite kopiert habe.
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Simpson am 16. Januar 2023, 17:11:01
Zudem quitschen irgendwann die Poleurethan Buchsen

Das ist in der Tat furchtbar. Bekommt man auch nicht weg.
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Rip am 16. Januar 2023, 17:35:31
Ich habe in meinem anderen Oldie rote PU Buchsen drin und bin damit auch durch die H-Zulassung gekommen. Im März hab ich wieder TÜV. Mal schauen ob die was sagen. Ich habe hier auch einen Brief vom Kraftfahrbundesamt bzgl. PU Buchsen. Da wird die Problematik erklärt. Weiss nur nicht ob ich das hier hochladen darf, da ich den von ner Firma aus Facebook von deren Seite kopiert habe.

Hi!

Ist das ein allgemein gehaltener Brief oder stehen da Daten von einem Fahrzeug bzw. Fahrzeughalter drinnen?
Oder kann man das Problem auch im Internet recherchieren? Mich würde die Erklärung interessieren.
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Simpson am 16. Januar 2023, 18:32:11
Ich habe in meinem anderen Oldie rote PU Buchsen drin und bin damit auch durch die H-Zulassung gekommen. Im März hab ich wieder TÜV. Mal schauen ob die was sagen. Ich habe hier auch einen Brief vom Kraftfahrbundesamt bzgl. PU Buchsen. Da wird die Problematik erklärt. Weiss nur nicht ob ich das hier hochladen darf, da ich den von ner Firma aus Facebook von deren Seite kopiert habe.

Hi!

Ist das ein allgemein gehaltener Brief oder stehen da Daten von einem Fahrzeug bzw. Fahrzeughalter drinnen?
Oder kann man das Problem auch im Internet recherchieren? Mich würde die Erklärung interessieren.

Der Brief ist allgemein gehalten. Nicht Fahrzeugspezifisch. Ist für jeden einsehbar auf Facebook. Wenn die Admins nichts dagegen haben, lad ich das hier hoch.
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: GastOn am 16. Januar 2023, 18:45:13
Da es eh jeder lesen kann, der danach  :lupe:

https://de-de.facebook.com/FACTORYHALL.ONE/
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Radnor am 16. Januar 2023, 18:46:24
Wenn die Admins nichts dagegen haben, lad ich das hier hoch.

wenn das gegen das Urheberrecht verstößt, müssen wir das sofort und unmittelbar nach "Entdeckung" selbstverständlich sofort entfernen. Man kann darauf keine andere Antwort geben und selbstverständlich müssen wir negativ antworten wenn explizit nachgefragt wird.

Leider haben auch die Mods und Admins hier noch ein Leben neben dem Forum und wir sind nur in unserer knappen Freizeit hier. Deshalb kann es vorkommen, dass solche urheberrechtsverletzende Postings nicht sofort bemerkt, oder wegen der Vielzahl der Postings, übersehen werden, dafür bitten wir um Entschuldigung um entsprechende Meldung solcher Beiträge
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Rip am 16. Januar 2023, 18:52:17
 :tumb: :tumb: :tumb:
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Simpson am 16. Januar 2023, 18:52:56
Da es eh jeder lesen kann, der danach  :lupe:

https://de-de.facebook.com/FACTORYHALL.ONE/

So gehts natürlich auch. Hier der Beitrag den ich meine:

https://www.facebook.com/photo/?fbid=528042486032710&set=pcb.528042549366037

Sind zwei Blätter!


Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: TeamW am 16. Januar 2023, 19:06:21
Servus GT-Gemeinde,  :wink:

wir haben Intern immer wieder mal das Thema PU oder Gummi.  :zuck: Ich bin
seit Jahren der Meinung, dass PU-Buchsen auf Dauer auf die Karosse gehen.
Ich empfinde Sie als zu hart. Ich, wir, bevorzugen Gummibuchsen.
Ja, PU-Buchsen sind einfacher in der Montage. Das ist für mich aber auch
schon der einzige Pluspunkt.
Wie gesagt, das ist meine Meinung und damit habe ich auch ein gutes Gefühl.

In diesem Sinne ... LG vom "Werkstatt-Reporter" Petra  :wink:
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Rip am 16. Januar 2023, 19:36:00
Hm.

Irgendwann gibt es ja dann für bestimmte Teile keine originalen Ersatzteile mehr und dann ist die Kacke wohl am Dampfen. Außer die Nachbauten erfüllen die Auflagen. Keine guten Aussichten.
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: GT-Klinik am 16. Januar 2023, 19:50:13
Ich verwende in meinen GTs wo ich die letzten 38 jahre hatte an der VA Teflonbuchsen, da gab es noch nie Problem, merkbar härter wurde das Fahrwek dadurch nicht.

Gruß
Georg
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: henry1900 am 18. Januar 2023, 11:44:42
Hallo,
seit 2010 fahre ich mit den PU Buchsen von Udo, da die ein paar Jahre vorher eingebauten "Originalbuchsen" aus Gummi nicht lange gehalten haben.
Der GT ist nicht härter geworden, zumal der Rest vom Fahrwerk serienmäßig ist. Allerdings hat sich das Fahrverhalten deutlich verbessert, weshalb ich auch das langsam beginnende Quitschen in Kauf nehme.

Gruß,
Henry
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: GT-Yeo am 18. Januar 2023, 19:30:13
@Henry:
Nach gefühlten 1Mio Kilometer dürfen die auch mal quitschen  :wink:  :grins:

Ich muss mal schauen wie das Zeug heißt - ein Bekannter hat mir letztens eine Dose hierfür in die Hand gedrückt.
Das Schmiermittel ist erst dünn wie Wasser, um kriechfähig zu sein - wird dann aber zäh und soll super schmieren.
Ggfs würde dir das ja weiterhelfen, da man es von außen einbringen kann -> ggfs nen Versuch wert


Viele Grüße
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: mickey am 19. Januar 2023, 19:16:34
Grüß Gott,

Ich habe auch die Buchsen von Udo aus PU anno 1998 eingebaut.
Wenn ich mich recht erinnere sollen bei den aktuellen Buchsen Schmiernuten vorgesehen sein.
Meine alten Buchsen, die noch IMMER kein Spiel haben quietschen natürlich.... da mein Gehör nachlässt eh wurscht...
Ein einsprühen mit Silikonöl, sehr dünnflüssig, (ohne Zerlegungsarbeit) bringt auch keinen wirklichen Erfolg.
Aber ein bißchen Quietschen ist besser als Spiel im Fahrwerk.
(Nur so nebenbei: Bei Polyurethan gibt`s es haushohe Unterschiede in der Qualität, neben der richtigen Shore- Härte macht`s die Verarbeitung (mischen, gießen, tempern) und die Qualität der Rohstoffe.)
Mein GT hat noch`s "original Blechle" und gut ist`s, so kann ich nicht sagen, daß die PU Buchsen auf die Carosserie gehen.
Hinsichtlich TÜV/ Einzelgenehmigung/ Pickerl würde ich es drauf ankommen lassen.
Ich denke, daß jeder Prüfer vergraute oder rissige Gummis eher beanstandet als passende PU- Buchsen.
Servus
Ps.: notfalls schwarzer Lackstift :rofl:
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Gerald am 20. Januar 2023, 11:31:33
in 2019 wurde mein GT ja auch (fast) komplett gemacht
aber VA, HA definitiv alles neu
in 2021 beim letzten TÜV-Termin ALLES BESTENS - ohne Mängel
kein Ton gesagt wg. der Buchsen
im Mai muss er wieder hin ... bin gespannt


Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: simon19 am 20. Januar 2023, 21:50:26
Gegen quietschen hilft Fluid Film. Einmal pro Saison und es ist Ruhe.

PU wenn nur auf der VA. HA sind bei mir schnell wieder raus geflogen.

VG Simon
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Cabrio-GT am 20. Januar 2023, 21:58:52
...Und aus welchem Grund, Simon :zuck:
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Radnor am 21. Januar 2023, 10:07:16
...Und aus welchem Grund

wenn man hinten noch den großen originalen Ein- und Ausfederweg hat, "wandert" die Hinterachse panhardstabbedingt ein gutes Stück seitlich. Diese Verschiebung wird in den Gummi Längslenkerbuchsen kompensiert, PU Buchsen können das nicht
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: simon19 am 21. Januar 2023, 12:14:23
Viel zu hart und zu laut. Dar Umbau auf Gummi auf der HA hat das sportliche Fahrverhalten in keiner Weise negativ beeinflusst. Es ist nur deutlich angenehmer geworden den Wagen zu fahren.

Auf der VA ist PU empfehlenswert gerade mit Sportfahrwerk.

Ein eher komfortabler Admiral hat sogar Messing Buchsen auf der VA.

VG Simon
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Radnor am 21. Januar 2023, 18:26:44
Zitat
Der GT ist nicht härter geworden...

nur weil man das immer wieder liest oder auch geschrieben wird ...die Querllenker-Buchsen, egal ob Teflon, PU oder was auch immer, haben keinen Einfluss auf die Härte des Fahrwerks. Im Prinzip ist das nur ein Lager, wie ein Scharnier bei einer Tür. Sind die Buchsen weich und nachgiebig, dann kompensieren sie vor allen Dingen leichte Vibrationen und Geräusche die bei harten Buchsen weiter übertragen werden. Je härter die Buchse, desto stabiler die Querlenkergeometrie aber auch mehr Geräusche und was die Buchsen eben noch so weiterleiten können. Weiche Buchsen sind angenehmer verformen sich bei Belastung (Bremsen, Querbeschleunigung) aber auch deutlich mehr. Sportliche Fahrer werden wohl härtere Buchsen bevorzugen weil sich damit präziser fahren lässt, der Cruiser bevorzugt natürlich weichere Buchsen weil angenehmer ...aber das Fahrwerk wird deshalb nicht härter oder weicher
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Cabrio-GT am 22. Januar 2023, 09:32:43
Zitat
wenn man hinten noch den großen originalen Ein- und Ausfederweg hat, "wandert" die Hinterachse panhardstabbedingt ein gutes Stück seitlich. Diese Verschiebung wird in den Gummi Längslenkerbuchsen kompensiert, PU Buchsen können das nicht

Danke für den Erklärbar, wenn man drüber nachdenkt ist das nachvollziehbar.
Ich bin dann mal gespannt, wie sich das bei mir auswirkt, ich habe ja hinten auch auf PU gewechselt :pfeif:

PS: Zu der Umrüstung vorne vor ca 10 Jahren merkte der Prüfer nur an: Oh, alles mit den guten PU-Buchsen :lupe:
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: ER 55 am 22. Januar 2023, 11:05:19


PS: Zu der Umrüstung vorne vor ca 10 Jahren merkte der Prüfer nur an: Oh, alles mit den guten PU-Buchsen

Genau nicht lange reden, schreiben, :zwinker:

Einfach hinfahren, und gut :tumb:

Ähnlich hat sich ja mein Prüfer bei der Vollabnahme im vorletzten Jahr geäußert. Lieber was neues, als zerschließene, und oder Ausgeschlage Lager-' Buchsen, :wink:


Gruß
Eberhard
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: der rote am 22. Januar 2023, 15:46:07
Ich hatte mit beiden auch noch nie Probleme beim TÜV wegen PU  :freu:                       mal abwarten ob die beim nächsten TÜV im Mal was dazu sagen.
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: mickey am 23. Januar 2023, 12:03:59
Gegen quietschen hilft Fluid Film. Einmal pro Saison und es ist Ruhe.

PU wenn nur auf der VA. HA sind bei mir schnell wieder raus geflogen.

VG Simon
Grüß Gott,
Danke für den Tipp, hab sogar von Udo noch eine Dose bei mir id. Garage....probiere ich!
Servus
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Gerald am 23. Januar 2023, 14:03:32

Zitat
wenn man hinten noch den großen originalen Ein- und Ausfederweg hat, "wandert" die Hinterachse panhardstabbedingt ein gutes Stück seitlich. Diese Verschiebung wird in den Gummi Längslenkerbuchsen kompensiert, PU Buchsen können das nicht

hat mein GT auch . also habe ich das diesen PUs zu verdanken ... grrr

das macht so viel aus, dass ich links eine Spurplatte von 5 mm draufgepackt habe, damit es nicht soooo auffällt ... grrr

Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: GT-Yeo am 23. Januar 2023, 14:25:41
Hi

Zitat
also habe ich das diesen PUs zu verdanken ... grrr

nein - da steht richtigerweise: 
Zitat
"wandert" die Hinterachse panhardstabbedingt


der seitliche Versatz hat mit der verwendeten Buchsen-Art nichts zu tun. Unterschiedlich ist "nur" die Übertragung von Kräften, Vibrationen, das Spiel etc.
in den verwendeten Lagern auf den Anbindungspunkt an der Karosse.
Der Panhardstab bewegt sich auf einer Kreisbahn und verschiebt die Achse seitlich beim Ein- und Ausfedern.

Ein Mittel, um den Versatz bedingt durch die Tieferlegung zu kompensieren, ist z.B. ein einstellbarer Panhardstab.
Das behebt aber nicht das Thema, dass die seitlichen Kräft in den PU Buchsen "nicht so gern gesehen sind" wie z.B. bei Gummibuchsen.
Ein gut funktionierendes Wattgestänge könnte das lösen, da die Achse dann vertikal ein- und ausfedert.

VG



Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Gerald am 23. Januar 2023, 14:41:23
Rouven ... danke .  :tumb:
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Coke-Car am 23. Januar 2023, 22:37:02
Ich verwende in meinen GTs wo ich die letzten 38 jahre hatte an der VA Teflonbuchsen, da gab es noch nie Problem, merkbar härter wurde das Fahrwek dadurch nicht.

Gruß
Georg

Hallo Georg,

warum nicht auch an der HA. Und was hast Du stattdessen drinnen, PU oder Gummi? Ich habe rundherum Teflon - straff aber eben auch lauter.

MfG: Dirk
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: GT-Klinik am 23. Januar 2023, 22:54:16
Hallo Dirk!
Warum an der HA kein PU oder Teflonbuchsen kannst Du ab Beitrag 25 nachlesen, die Original Gummis sind hinten auch schon recht fest und werden auch ganz anders belastet wie an den vorderen Querlenkern.
Nach meiner Erfahrung wird der GT mit Buchsen an der HA etwas "sensibler"wenn es um den Grenzbereich zum übersteuern geht.
Laut ist mein Auto sowieso da spielen die Buchsen keine Rolle!
Deswegen habe ich Teflonbuchsen jetzt nur noch an der VA,  gequietscht hat da noch nie was :grins:.
Auf der Lenkung fährt er sich wie ein Kart. :grins:

Gruß
Georg
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Opc-GT am 24. Januar 2023, 04:31:38
Ihr scheint ja bisher alle Recht umgängliche Tüv Prüfer bei euch in der Region zu haben  :zwinker:
Wenn ich hier in der Region Hannover nur dran denke das ich mit meinen Autos wieder zum Tüv muss wird mir schon anders und das liegt nicht am Zustand meiner Fahrzeuge sondern eher da dran das man das gefühl nicht los wird das so lange gesucht wird bis man was gefunden hat, kann ja schließlich nicht sein das bei einem Auto ab 10Jahre+ nichts zu finden ist :lupe:
Wie schon geschrieben, Probieren werde ich es auf jeden Fall, und die Quote der bisher geschriebenen Beiträge spricht ja auch für sich.
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: Reiner am 24. Januar 2023, 06:31:27
Ich denke mal, dass solche Diskussionen in verschiedenen Foren, Facebook usw. nicht unbedingt dazu beitragen, das zu verbessern.

Leute, die verunsichert sind, fragen beim Tüv nach.
Die Tüv Prüfer gehen dann auf Nummer sicher und lehnen es ab, oder fragen bei Ihren Vorgesetzten nach.
Das Ganze eskaliert nach oben, bis ein "Gesetz" daraus wird.
Und wenn es in Deutschland ein neues "Gesetz" gegen Autofahrer gefunden wird, wird es auch durchgesetzt.  :zuck:
Titel: Re: PU Buchsen nicht Zulässig?
Beitrag von: gt19692x am 24. Januar 2023, 08:24:20
Reiner hat Recht  :teacher: