Opel GT Forum

Das GT Forum => GT Original => Thema gestartet von: i500 am 05. Juni 2021, 22:55:04

Titel: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: i500 am 05. Juni 2021, 22:55:04
Hallo GT Experten

Ich war bis anhin "nur" Gast in diesem Forum. Ich konnte alle Probleme / offene Fragen aus den Beiträgen lösen.

Nun stehe ich jedoch an:

Ich habe ein nicht definierbares Motorgeräusch, ich denke es kommt vom Ventiltrieb / Nockenwelle / Ventile / Stössel, konnte jedoch die Ursache nicht eingrenzen.
Das Geräusch ist am besten bei Drehzahlen um 2000U/min zu hören, und nicht abhängig von Last oder Schiebebetrieb.

Ich habe unter diesem Link die entsprechenden "Aufnahmen":

https://www.mycloud.ch/l/P00EA7BFB9B9C0BEB659308484553BD2FD28EEB3F6E3AA93DFF95F42A8A281215

Der Motor, ein 2.0S wurde neu Aufgebaut, neue Kolben, Kurbelwellenlager, es sind Hydrostössel verbaut. Der Motor dreht gut, lässt sich problemlos starten, hat ein vernünftiges Standgas, dreht schön hoch, hat gefühlt ein sauberes Drehmoment und die Abgasprüfung bei der MFK war in Ordnung.

Ich habe jedoch das Gefühl, dass er vor der Zerlegung / Neuaufbau nicht so getönt hatte, diese liegt jedoch 6 Jahre zurück, dass ich das nicht mehr mit Sicherheit sagen kann ( genau so wie ich nicht genau sagen kann wie ein CIH tönen soll ).

Ich bin auf Eure Einschätzungen / Lösungsansätze gespannt, auch wenn es ev. mit den "Aufnahmen" sicher nicht ganz eindeutig ist.

Grüsse Ivo
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Kahlesss am 05. Juni 2021, 23:18:36
Hallo Ivo

Sind die Geräusche plötzlich aufgetreten oder nach der Motor Revision schon da gewesen? Warum ich frage, ich habe mal gelesen das einer
zu dünnes Motoröl verwendet hatte und die Hydostößel verschlissen war. Er hatte auch unerklärliche Geräusche im Motor. Nach dem Wechsel
auf Mechanische Stößel waren die Geräusche weg, Öl 10W60 hatte er weiter gefahren.
Vielleicht ein Tipp
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: GT-Klinik am 05. Juni 2021, 23:27:08
Hallo!
Hast Du neue Stößel verbaut,  wenn ja von welchem Herstelle, die wo es für kleines Geld gibt sind nach wenigen KM durchgenudelt!!!!
Mit dem Öl hat das nichts zu tun.

Gruß
Georg
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: i500 am 05. Juni 2021, 23:38:03
Hallo Gerd

Besten Dank für Deine Antwort.

Ich denke das Geräusch ist seit der Instandsetzung vom Motor. Ich kann das jedoch nicht genau sagen, da ich zu Beginn eventuell nicht so "hellhörig" war, und jetzt mit dem Fahren ( hat ca. 2000 Km drauf )  habe ich doch genauer hingehört.

Zum Einfahren hatte ich für die ersten 200 - 300 Km ein 10W50 drin und fahre jetzt ein 20W50, ich habe jedoch keinen Unterschied hören können, ich habe auch nicht das Gefühl, dass das Geräusch stärker / lauter wurde.

Der Motor hatte bereits Hydrostössel, deswegen wurden dies auch wieder so verbaut, vom Zustand her, rein optisch, sahen sie in Ordnung aus.

Gruss Ivo
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: i500 am 05. Juni 2021, 23:41:30
Hallo Georg

Besten dank für Deine Antwort.

Ich habe die "alten" wider verbaut, diese sahen zumindest Optisch noch gut aus. Es ist vom Geräusch her auch nicht das typische Klackern, sondern eher ein "weicheres Geräusch". vrrrr ....

Gruss Ivo
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: GT-Klinik am 05. Juni 2021, 23:44:59
Wurden die Steuerkette und Gleitschienen erneuert?
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: i500 am 05. Juni 2021, 23:55:24
Hallo Georg

Ja,  die Gleitschienen sowie die Steuerkette sind neu.

Die Nockenwelle und die Nockenwellenlager, Ventile und Ventilsitze wurden nicht bearbeitet / erneuert.

Gruss Ivo
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: GT-Klinik am 05. Juni 2021, 23:57:35
Mach doch erst mal eine neue Grundeinstellung der Hydrostößel

https://gtforum.de/index.php?action=dlattach;topic=251495.0;attach=209
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: i500 am 06. Juni 2021, 00:06:49
Ciao Georg

Danke für den Link für die Einstellungen der Hydrostössel. Ich werde diese noch einmal Prüfen.

Habe die Einstellung nach dem Einfahren / Oilwechsel überprüft und ich habe zumindest keine Unauffälligkeiten festgestellt und habe nichts  nachstellen müssen.

Werde das jedoch nochmals prüfen.

Gruss Ivo
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Reiner am 06. Juni 2021, 08:31:03
Wie Du ja schon geschrieben hast, ist es mit Aufnahmen schwer zu sagen, da die Mikrofone manche "Umgebungsgeräusche" filtern.
Das, was man so raushört, könnte schon auf Ventil schließen.

Wenn Du den Ventildeckel abnimmst, ist eine der Einstellmuttern in einer ungewöhnlichen Position?
(Das muss nicht unbedingt etwas bedeuten, ist aber manchmal ein Indiz)

Wenn der Motor mit zu Ventile einstellen mit Spritzschutz vorbereitet ist, kannst Du mal bei laufendem Motor seitlich an die Kipphebel drücken.
Wird es an einem Ventil leiser?
Wenn Du die Kipphebel weg schraubst, sind die Ventilenden eben oder ballig, dasselbe an der Druckfläche am Kipphebel?
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Sunny am 06. Juni 2021, 08:33:41
Hallo!
Wenn du beim Kontrollieren und Eingrenzen bist, sieh mal nach ob die Kunststoffschraube in der Nockenwelle noch vorhanden ist. Bzw. ob sie in der korrekten Stellung zum Deckel ist.
Gruß Sunny!
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: i500 am 06. Juni 2021, 09:41:27
Hallo Reiner

Besten Dank für Deine Antwort.

Ich werde beim prüfen des Ventilspiels die Positionen der Muttern anschauen und mal die Laufflächen beim Ventil und Stössel sowie am Kipphebel genau anschauen, bin jedoch der Meinung dass diese beim Einbau in Ordnung waren. Das mit dem seitlich an den Kipphebel drücken kannte ich bis jetzt nicht, hatte zu grossen Respekt, werde es aber vor dem lösen der Kipphebel mal versuchen.

Der GT steht in einer "externen" Garage, dewegen komme ich in der nächsten Zeit nich dazu....

Gruss Ivo
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: i500 am 06. Juni 2021, 09:45:49
Ciao Sunny

Besten Dank für dein Typ für das Prüfen der Nockenwellenschraube, montiert und Eingestellt habe ich sie, aber da diese aus Kunststoff ist, kann da ev. schon was passiert sein, der Motor ist ja noch nicht eingefahren...

Gruss Ivo
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: i500 am 14. Juni 2021, 22:18:08
Hallo Zusammen

Ich hatte dieses Wochenende Zeit um das Problem nochmals mit Euren Tipps anzugehen.

Ich prüfte nochmals den Zündzeitpunkt und die Einstellung der Hydrostössel, zuerst optisch, alle Muttern stehen in etwa auf derselben Höhe, dann habe ich diese gemäss Anleitung eingestellt. Auch die Kunststoff Schraube an der Nockenwelle ist verbaut und sieht in Ordnung aus.

Bei der anschliessenden Probefahrt hat sich das Geräusch nicht verändert.

Ich habe danach die Laufflächen an den Hydrostössel, Ventilenden und den Kipphebeln angeschaut, auch diese haben keine übermässigen Laufspuhren.

Danach nochmals die Grundeinstellung / Einstellung der Hydrostössel gemacht, auch das seitliche drücken am Kipphebel ergab keine Geräuschänderung. ( wobei das Geräusch ist um die 2000 U/min am besten zu hören, und dann ist es ohne Ventildeckel eine schöne sauerei...).

Ich stehe immer noch an derselben Stelle.

Hat jemand noch eine Idee?

Gruss Ivo

Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Holly am 15. Juni 2021, 06:19:56
Guten morgen
Lass mal das Öl ab, und sieh nach ob Du Späne im Öl hast.

Sofern Du eine Magnetische Ablassschraube hast, siehst Du diese sofort.
Wenn nicht Öl Durch ein feines Sieb ( z.B. für Puderzucker) laufen lassen.

Welche Farbe hat das Öl?
Bräunlicher Film?
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Reiner am 15. Juni 2021, 07:00:17
Ich hatte vor vielen Jahren auch mal ein seltsames Geräusch an einem neu gebohrten Motor.
Der war zu eng gebohrt und hat gefressen /Kolbenringe gebrochen.

 
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: i500 am 17. Juni 2021, 06:15:25
Hallo Holly

Besten Dank für die Antwort. Ich werde demnach auch das Oil wechseln, von der Farbe her ist es ganz "normal", keinen Film oder so, (ist auch noch nicht lange drinnen).

Gruss Ivo
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: i500 am 17. Juni 2021, 06:19:47
Hallo Rainer

Danke für die Rückmeldung, ich hoffe doch nicht, das wäre eine mittlere Katastrophe. Ich hatte das Gefühl dass der komplette Motortrieb ganz gut lief, also recht leichtgängig.

Wenn ein gebrochener Kolbenring, dann würde man ja das dann im Oil, wie Holly sagt, sehen müssen.

Gruss Ivo
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: i500 am 17. Juni 2021, 06:28:42
Ich habe jedoch immer noch das Gefühl, dass es von weiter oben kommt, Ventile / Ventiltrieb.

Kann man mit der Prüfung der Kompression feststellen, ob diese auch sauber schliessen? Es tönt nicht metallisch, sondern eher so wie dass was entweicht. Ähnlich ist das Geräusch, wenn z. B. die Auslassdichtung undicht ist.

Könnte dann aber auch der Kolbenring sein. Würde man das im Oil sehen?

Das gäbe dann eine "blaue" Auspuff Fahne?

Gruss Ivo
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: GT-Klinik am 17. Juni 2021, 09:18:32
Ich hatte schon mal eine Auspuffkrümmerdichtung die defekt war wo auch solche Geräusche gemacht hat ,schau mal ob alle Krümmerschrauben fest sind.
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Holly am 17. Juni 2021, 17:26:51
Hallo Holly

Besten Dank für die Antwort. Ich werde demnach auch das Oil wechseln, von der Farbe her ist es ganz "normal", keinen Film oder so, (ist auch noch nicht lange drinnen).

Gruss Ivo

Am Peilstab siehst Du die Veränderung nicht, saubere Schüssel ( mit Bremsenreiniger säubern ) ablassen durch Sieb und dann stehen lassen..
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Reiner am 17. Juni 2021, 17:52:55
Das mit der Krümmer Dichtung könnte sein.

Du hast doch den Motor neu eingebaut, oder?

Etwas, das hier öfters passiert ist, dass das Abdeckblech, unten an der Getriebeglocke, leicht am Schwungrad streift.
Das hört sich manchmal auch wie ein Ventil / Motorschaden an.

Hatten wir erst neulich bei einem GT.

Geräusche gehen oft seltsame Wege, woher es kommt ist manchmal schwer zu sagen  :zwinker:
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: i500 am 18. Juni 2021, 11:44:57
Ciao Rainer

Danke für den Hinweis, der Motor war draussen, ich werde mal schauen ob es das Blech ist, das streift.

Ich habe auch schon das Gefühl gehabt, dass es im Fahrzeug besser / eindeutiger zu hören ist, und das ist ja gerade der Bereich der Kupplung, dort wo man sitzt.

Gruss Ivo
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: i500 am 18. Juni 2021, 11:50:21
Ciao Holly

Wegen dem Oil, besten Dank für den Hinweis, ich dachte dass es Eindeutig ist zum Erkennen, man muss demnach genau schauen...

Ich prüfe noch die anderen Möglichkeiten bevor ich das Oil wechsle.

Gruss Ivo
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: 246GT am 26. Juni 2021, 23:31:27
Hallo Reiner,

ich möchte mich einmal für deinen unermüdlichen Einsatz bedanken. Es ist klasse, wie du dich mit deinem Know How hier einsetzt und immer wieder professionelle Tips weiter gibst.

Was habe ich gesucht, diese blöde klapprige Tickern zu finden. Ich weiß nicht, wie oft ich die Ventile eingestellt habe und alles erdenkliche in der Mangel hatte. Und es war - das Abdeckblech des Schwungrads. Vielen Dank, ich wäre nie darauf gekommen.

Gruß, Hans-Georg
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Reiner am 27. Juni 2021, 05:57:39
Danke, gerne  :wink:
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: WGTGA am 04. Juli 2021, 17:16:07
Noch eine Idee wäre, den Keilriemen mal ausbauen und das ganze ohne Wasserpumpe und Lima abzuchecken.
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Herpel am 16. Juli 2021, 15:09:26
(https://up.picr.de/41631396eg.png)

Habe da die gleichen Probleme wie Hans Georg,
Ventile sind neu eingestellt  bzw. neue Rennsport-Kipphebelmuttern verbaut !
vermute ich auch das Abdeckblech ,könnte es sein,das das Blech verdreht eingebaut ist!

Wäre dies möglich?

Gruß Helmut



Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Reiner am 16. Juli 2021, 15:49:55
Zitat
vermute ich auch das Abdeckblech ,könnte es sein,das das Blech verdreht eingebaut ist!

Eher nicht, ist oben abgewinkelt.

Da brauchst Du kein Neues kaufen, da muß man nur leicht nachbiegen.
Wenn doch:
4-Gang und 5 Gang sind unterschiedlich.
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Holly am 16. Juli 2021, 15:51:44
(https://up.picr.de/41631396eg.png)

Habe da die gleichen Probleme wie Hans Georg,
Ventile sind neu eingestellt  bzw. neue Rennsport-Kipphebelmuttern verbaut !
vermute ich auch das Abdeckblech ,könnte es sein,das das Blech verdreht eingebaut ist!

Wäre dies möglich?

Gruß Helmut

Hallo Helmut,

Das Abdeckblech kannst Du eigentlich nicht falsch einbauen, es hat ja in Richtung Block eine Pfalz, die in Richtung Vorderachse zeigt
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: conrero am 16. Juli 2021, 16:04:17
Schau mal von innen in den Ventildeckel, ob da Druckstellen sind. Hatte es bei einem Kunden schon, dass diese Muttern nicht unter den GT Deckel passten.
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Herpel am 16. Juli 2021, 22:47:30
Hallo
das klapprige Tickern war auch schon vor dem Einbau der Rennsport-Kipphebelmuttern!
Deshalb werde ich mal unten nach dem Blech sehen,und es ein bißchen von der Schwungscheibe wegbiegen!

Gruß Helmut
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: 246GT am 19. Juli 2021, 10:00:08

Interessant das Bild vom der Blechabdeckung. Meines hat ein ganz anderes Sickenbild. Mein Blech ist von einem US GT Bj. 10.1970. Verbaut ist es jetzt mit einem 2.4er Block, erleichterter Kurbelwelle, leichtem Schwungrad und einem 240er Getrag. Die Schraublöcher sind identisch, der Freigang zum Schwungrad offensichtlich nicht. Weiß jemand, wie viele verschiedene Ausführungen des Abdeckbleches es gibt?

Gruß, Hans-Georg
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Rip am 19. Juli 2021, 12:18:42
..... Weiß jemand, wie viele verschiedene Ausführungen des Abdeckbleches es gibt?

Hi Hans-Georg!

Ich hab da bei einen Beitrag von Sunny gefunden wo einige Abdeckbleche abgebildet sind.
Es gibt auf jeden fall 2 verschiedene Bleche mit unterschiedlicher Ausnehmung für das Kupplungsseil.
Einmal wie am Foto von Herpel nach dem 2. Loch (nachdem da am Foto ein Zettel mit GETRAG klebt wird das wohl fürs GETRAG sein), einmal gleich nach dem 1. Loch.
Abdeckblech Getriebe (https://gtforum.de/index.php?topic=254172.msg1684063#msg1684063)
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Reiner am 19. Juli 2021, 12:19:45
Hallo Hans-Georg,

Bist Du sicher, dass Du das vom 4-Gang hast?

Soweit mir bekannt ist, sind die Schrauben für die Drehmomentstützen beim Getrag enger zusammen.
Also muß das ja auch beim Blech so sein.
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Herpel am 19. Juli 2021, 13:33:51
(https://up.picr.de/41657187rw.jpg)

Hallo
Vielen Dank für die Antworten,mein Blech ist zwischen Getrag 240 und Motor verschraubt!
Also schon von den Lochabständen das Richtige!

Habe da mal eine geklautes Bild hinzugefügt,um sich vorstellen zu können,wo das Blech die Schwungscheibe treffen könnte!
Eigentlich nur in dem Bereich der 6 unteren Schrauben!
Gruß Helmut
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Andreas am 19. Juli 2021, 14:09:10
Ich verstehe die Blechdiskussion nicht ganz. Unter das Auto legen und abschrauben, nachsehen. Wo ist das Problem ?
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: 246GT am 19. Juli 2021, 14:33:52

Also ich habe definitiv das originale Blech verschraubt. ALLE Schraubpunkte passen, auch die originalen Drehmomentstützen aus Blech. Nichts passend gemacht. Nicht alltäglich ist mein leichtes Schwungrad. Freiraum habe ich durch Aufbiegen geschaffen, gestern einen kleinen Ausflug gemacht, es ist besser aber perfekt ist es noch nicht. Jetzt muss ich mal in mich gehen.

Gruß, Hans-Georg
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Herpel am 19. Juli 2021, 16:12:12
Hallo Andreas

Super-leider hat nicht jeder eine Hebebühne,oder eine Grube!
In eine Werkstatt zu gehen,und fragen ob man schnell auf eine Bühne kann-Corona!
Und Schrauber in der Nähe gibt es nicht!

Und so drunterlegen beim  aufgebocktem GT- ich nicht!
Gruß Helmut
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Andreas am 19. Juli 2021, 16:24:20
Hallo Andreas
Und so drunterlegen beim  aufgebocktem GT- ich nicht!
Gruß Helmut

Ich setze logischerweise und nicht weiter erwähnenswert passende tragfähige  - im Idealfall einstellbare - Stützen voraus.
Für JEDWEDES aufbocken...
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: gt19692x am 19. Juli 2021, 16:30:20
Und Schrauber in der Nähe gibt es nicht!

Hallo Helmut,
Wenn dir 50 km nicht zu weit sind dann kannst kommen!
Gruss Willi
Titel: Re: Motorgeräusch; Ventile
Beitrag von: Reiner am 19. Juli 2021, 17:10:20
Legt nicht zu viel Hoffnung in das Blech  :zwinker:

Da gibt es noch viele andere Dinge, die zu Geräuschen führen können.

Wenn die Kipphebel oder die Ventile eingelaufen sind, kann man so viel einstellen wie man will, das wird nicht (viel) besser.
Eine ausgelutschte Steuerkette oder verschlissene Kettenführungen scheppern auch.
Der angesprochene loser Krümmer oder ein Riss darin hört sich auch an wie Ventilrasseln.

Übrigens:
Das Blech erreicht man auch mit einem Schraubendreher, wenn der GT auf dem Boden steht.
Wenn man dagegen drückt und der Ton verändert sich, kann man immer noch auf eine Bühne...