Opel GT Forum
Das GT Forum => GT Original => Thema gestartet von: Bertone am 17. Juni 2017, 14:22:54
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Hallo!
Bin gerade beim zusammenbauen von meinen Gt.
Als ich die Hinterräder rauf gegeben habe, schaut der rechte Feifen fast 2 cm raus und links schließt er fast mit dem Radhaus ab.
Ist es möglich dass eventuell meine Querstange hinten zu kurz ist?
Kennt jemand das Problem und weis hier eine Lösung? 🤔🤔
Wie lange Ist normal die Querstange? Wattgestänge ist ja das keines oder?
Bitte um Tipps :zuck:
Danke schon mal im Voraus! 👍👍👍
Gruß Mario
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Steht er schon auf den Reifen oder hängt der noch in der Luft?
Wenn er noch hängt, dann stell ihn erstmal hin.
Und ja: Wattgestänge ist das nicht.
Gruß
Jürgen
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Kennt jemand das Problem und weis hier eine Lösung? 🤔🤔
Hallo Mario
Ja, das kenne ich auch, habs erst neulich bemerkt :pfeif:
Ich überlege mir, einen einstellbaren Panthardstab zu kaufen.
Damit kann man die Symmetrie sauber einstellen.
Ich vermute, dass das bei allen GTs so ist. Nur fällt es einem nicht auf, wenn die originalen Trennscheiben montiert sind. Die sind ja meilenweit im Radhaus versteckt :lach:
Gruess, Joe
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Ein einstellbarer Panhartstab hat auch den Vorteil, dass man die Hinterachse mittig positionieren kann wenn man auf tiefere Federn wechselt. Denn der fixe Panhartstab schiebt dann die Achse nach links.
Und wie Joe schon schrieb: je breiter die Reifen um so sichtbarer wird eine Fehlstellung :zwinker:
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Ahhhhhhh.....super!
Danke für eure Rückmeldungen! Hat mir super weiter geholfen! :freu: :freu: :freu:
Danke!
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Aber lass ihn erst mal auf den Rädern stehen und kontrolliere wie viel die "Fehlstellung" beträgt. Dann kannst du immer noch einen einstellbaren Panhartstab kaufen.
Da die Achse im entlasteten Zustand (Hebebühne) nach unten zieht macht sie wegen dem Panhartstab eine Kurve und schiebt sich wieder nach links wenn der GT auf die Ränder kommt. :zwinker:
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Hatte mal das gleiche Problem nachdem ich die HA mal habe machen lassen, bei opel Doerpinghaus in GE.
Die meinten das wäre immer so gewesen, wäre doch kein Problem, was ich überhaupt wollte , opel Vertragswerkstatt eben, 1.500 DM kassiert und ein schiefes Auto, für HA machen lassen. Gewinde im Auto haben die auch noch vermurkst, bei M10 oder mehr ja auch schnell mal möglich. :zuck:
Das war 1987 , ´ne Menge Geld rausgeschmissen, nach 35.000Km war die Achse dann schließlich wieder hin, tolle Arbeit, :freu: eben opel Standard !! :trost:
Dann eine neue Achse montiert, selbst gemacht, Problem war gelöst und wieder was gelernt über oppel. Panhardstab habe ich nach wie vor den gleichen. Und immer dran denken es ist nur ein oppel, nie was normales erwarten. :ätsch:
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Wenn wir das von Dir gewohnte Ople-Bashing mal nicht beachten und Fachfragen diskutieren wollen, würde ich mit folgenden Fragen anfangen
1. Welcher Magier der Werkstatt hat es fertiggebracht, die vorher im Auto scheinbar korrekt montierte Achse mit den gleichen Längslenkern und Panhardstab nun versetzt einzubauen und wie sollte das funktionieren? Es würde auch nur ein Teil des Namens oder sein Spitzname reichen. Die Gründe für die Einbaulage der Achse wären aber genauer zu erläutern.
2. Warum sollte eine "neue" Achse (vermutlich gebraucht), die sehr wahrscheinlich in den Abmessungen auch der alten Achse entsprach, durch einen neuen Magier anders im Auto sitzen, wenn wir davon ausgehen, daß wiederum Längslenker und Panhardstab nicht geändert wurden.
3. Wie hat der zweite Magier "das Problem" gelöst, das sollte der Nachwelt erhalten bleiben, finde ich.
N8
Jürgen
Hatte mal das gleiche Problem nachdem ich die HA mal habe machen lassen, bei opel Doerpinghaus in GE.
Die meinten das wäre immer so gewesen, wäre doch kein Problem, was ich überhaupt wollte , opel Vertragswerkstatt eben, 1.500 DM kassiert und ein schiefes Auto, für HA machen lassen. Gewinde im Auto haben die auch noch vermurkst, bei M10 oder mehr ja auch schnell mal möglich. :zuck:
Das war 1987 , ´ne Menge Geld rausgeschmissen, nach 35.000Km war die Achse dann schließlich wieder hin, tolle Arbeit, :freu: eben opel Standard !! :trost:
Dann eine neue Achse montiert, selbst gemacht, Problem war gelöst und wieder was gelernt über oppel. Panhardstab habe ich nach wie vor den gleichen. Und immer dran denken es ist nur ein oppel, nie was normales erwarten. :ätsch:
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Da ihr alle eine Starrachse drin habt(mit nur 1 ner queraufhängung) ,,, ist das ganz normal daß sich die achse verschiebt wenn man Auto hochbockt ...oder auch Auto tieferlegt !!
Da gibt es nur den einstellbaren panhardstab -----der wird aber am boden eingestellt !!
mfg robert
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Danke für die Info!
Hab ich gleich bestellt......
Mit den 9j Felgen, sieht man das extrem, speziell wenn er aufgebockt ist 😅
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Tja , wer war der 2. Magier???
Ich ganz allein, erklärbar ist das Ganze bis hierhin tatsächlich nicht, ist mir auch klar.
Dennoch bin ich froh , das das Ganze nun wieder passt.
Und Namen wirst du aus ein sogenannten Fachwerkstatt wohl nie herausbekommen, denn Lehrlinge und standardprutscher müssen ja auch ausgebildet werden. :rofl:
Die haben mir auch noch eine ganz neue VA eingebaut , 2 Jahre vorher, Ergebnis??
Wie gehabt , die Schrauben waren fest, nur leider nicht angezogen, sondern festgerostet , das hieß für mich bohren, die 12.9 ausbohren , das macht Laune, das macht Spaß !! :freu:
Da wußte ich an sich, da stimmt was nich. In dem ganzen Laden , nicht , ist übrigens noch immer der Größte in GE. :flitz:
Das muss aber opel mäßig gar nichts heißen, frag Dr. Neumann !! :freu:
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:stirn:
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Tja , wer war der 2. Magier???
Ich ganz allein, erklärbar ist das Ganze bis hierhin tatsächlich nicht, ist mir auch klar.
Dennoch bin ich froh , das das Ganze nun wieder passt.
Und Namen wirst du aus ein sogenannten Fachwerkstatt wohl nie herausbekommen, denn Lehrlinge und standardprutscher müssen ja auch ausgebildet werden. :rofl:
Die haben mir auch noch eine ganz neue VA eingebaut , 2 Jahre vorher, Ergebnis??
Wie gehabt , die Schrauben waren fest, nur leider nicht angezogen, sondern festgerostet , das hieß für mich bohren, die 12.9 ausbohren , das macht Laune, das macht Spaß !! :freu:
Da wußte ich an sich, da stimmt was nich. In dem ganzen Laden , nicht , ist übrigens noch immer der Größte in GE. :flitz:
Das muss aber opel mäßig gar nichts heißen, frag Dr. Neumann !! :freu:
warum bringst Du Dein Auto überhaupt in eine Fachwerkstatt, wenn Du alles besser weißt und kannst? :zuck:
Und Schrauben nach 2 Jahren festgerostet, also ich weiß nicht ob das geht. :zuck:
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@ Jürgen :tumb:
@ Mario
Eine Frage hast Du immer noch nicht beantwortet:
Passt das Maß wenn der GT auf dem Boden steht?
Wenn ja , wird Dir der einstellbare Panhardstab nichts bringen, denn dann ist es wieder gleich. :zuck:
Wenn Du nicht haben willst, dass sich die Achse beim Aufbocken / Ausfedern verschiebt brauchst Du ein Wattgestänge
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Hier mehr zum Thema :zwinker:.
https://gtforum.de/index.php?topic=192419.0 (https://gtforum.de/index.php?topic=192419.0)
:hut:: Dirk
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Hallo,
ich glaube, ich bereite schon mal eine Antwort auf den Thread
"Hintere Achse nach dem Abbocken zu weit links???? Gestänge zu lang?? Welche Länge?"
vor.
:rofl:
Gruß
Jürgen
Danke für die Info!
Hab ich gleich bestellt......
Mit den 9j Felgen, sieht man das extrem, speziell wenn er aufgebockt ist 😅
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Hallo Fangemeinde :wink:, hat hier jemand schon einmal einen originalen in einen einstellbaren Panhardstab umgebaut? - sollte doch machbar sein!?!? Erfahrungen? ralf1968 :hut:
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Ja, ich habe damals eine Schraube zum Spur einstellen genommen, dazu passend hohe Muttern.
Die Muttern habe ich so abgedreht, dass sie ins Rohr gepasst haben und da verschweißt.
Flache Muttern zum kontern drauf und zusammengeschraubt...
Im Prinzip kein Problem, jetzt kommt aber das aber :zwinker:
Der Panhardstab gehört zu den Achsteilen, da darf man normalerweise nicht schweißen.
Der gute Mann vom TÜV kann sich daran stoßen.
Wenn man es genau nimmt sind selbst die meisten Stäbe die man kaufen kann ohne TÜV Zulassung.
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dessem sind wir uns wohl alle bewusst daß die Jungs vom Technischen-ü-Verein ein Auge darauf halten :paper: - no risc no fun :freu:. Denke mal wenn das techn/optisch sauber gemacht ist stehen die Chancen ganz gut … :pfeif:.
Bevor ich das Ding zerlege: Reiner kennst du zufällig evt. noch den Innendurchmesser :lupe: oder Schraubenstärke :lupe: die da reinpassen?
ralf1968
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Nee, ist schon zu lange her :zuck:
Gewinde war soweit ich mich erinnern kann ein M16
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Habe nun im www. komplette Set's dazu in verschiedenen Größen gefunden.
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Hast Du einen Link dazu?
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wäre auch interessiert
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Es ist ein Tip :paper: von einem Freund aus der Rallye-Szene gewesen der die Teile vor exakt einem Jahr bei ATP-Autoteile bestellt hatte. Den Link zur dieser Hompage den ich so nicht mehr herstellen kann- hab da was von Insolvenz gelesen :zuck:...
:flitz:
- in ebä eine relativ teure Variante aus GB:
Jack Schraube rechts links Gewinde Einsteller
- Ansonsten mal unter den Begriffen JACKSCREW KIT Jack Screw Turnbuckle Adjusters Googeln
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Kennt Ihr das auch?
Da liest man etwas und plötzlich braucht man Dinge, die man vorher nicht gebraucht hat :zwinker:
Mir ist aufgefallen, dass ich am Chartreusen GT noch den originalen Panhardstab habe.
Beim Blauen hab ich Ihn einfach passend gekürzt, ist zwar nicht einstellbar, aber passt.
Ich hab mir jetzt mal ein paar Teile zusammengekauft, mit denen ich einen einstellbaren Panhardstab bauen will.
Komme aber aktuell nicht in meine Werkstatt um zu messen.
Kann mir jemand die Länge des Panhardstabes sagen?
Interessant wäre auch welche Länge bei ca. 30-40mm Tieferlegung eingestellt wird (Als Voreinstellung)
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Hab beide demontiert liegen.
Kann ich dir heute messen :zwinker:
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824 mm
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Also ich habe beim fixen Panhardstab 780 mm, beim einstellbaren 785 mm. GT ist ca. 25 mm hinten tiefer.
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824 mm
@ Ralf
Vielen Dank :tumb:
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Also ich habe beim fixen Panhardstab 780 mm, beim einstellbaren 785 mm. GT ist ca. 25 mm hinten tiefer.
Peter, auch Dir Danke :tumb: hast Du Mitte Auge gemessen?
>Das würde sich dann mit der Messung von Ralf decken.
Die Augen haben aussen 44mm
824-44 = 780mm (2x22mm Radius)
Was ich seltsam finde:
Warum ist der einstellbare Panhardstab bei Dir länger, der müsste doch kürzer sein :zuck:
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So ein komplettes Umbauset wie Ralf1968 das auf obigem Foto zeigt, habe ich mir mal selber gefertigt mit M16 Feingewinde,
rechts und links. Wollte mir auch einmal selber einen verstellbaren Panhardstab bauen. Dazu ist es aber nie gekommen. Ich müsste die Teile noch irgendwo herumliegen haben. Wenn ich sie finde, stelle ich ein Foto ein.
Gruß
Rüdiger
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Warum ist der einstellbare Panhardstab bei Dir länger, der müsste doch kürzer sein :zuck:
Hm. Gute Frage. Vielleicht hab ich ihn beim Demontieren auseinandergeschraubt damit ich ihn besser ab bekommen :zuck:
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Ich hab mal etwas im CAD aufgezeichnet.
Daraus erkennt man, dass die Tieferlegung beim GT so gut wie keine Rolle auf die Querverschiebung der Achse hat.
Gemessen habe ich an meinem GT
Tieferlegung ca. 40mm
Der Panhardstab ist Parallel zum Boden also Waagerecht, die höchstmögliche Verschiebung.
Also gehe ich davon aus, dass bei einem original GT der Panhardstab an der Karosserie 40mm höher ist wie an der Achse.
(Vielleicht kann jemand mit einem originalen GT mal gegen messen)
(https://up.picr.de/39766010ey.jpg)
Wie man sieht macht die Verschiebung über den Radius 780 gerade mal 1.03mm aus, also so gut wie nichts.
An den Radläufen zur Felge gemessen habe ich einen Unterschied von ca. 10mm. also 5mm Versatz der Achse, das müsste ich über den verstellbaren Panhardstab korrigieren.
Dann stimmt es zu den Radläufen, was nicht bindend auch die Mitte der Karosserie ist.
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Bin bei mir auch nicht zufrieden, Achse steht mindestens 1cm rechts weiter raus als links. Also mindestens 5mm Versatz. Was sich nach wenig anhört, aber eben bei großen Reifen deutlich auffällt. Und der linke Reifen scheuert innen an der Karosse. 5mm mehr Luft macht da also auch Sinn.
Da ist ja die Frage, bei wieviel Liter im Tank ist die Messung der Fahrzeughöhe?
Dachte daran, in der Strebe der Karosse ein Langloch zu machen oder ein zweites, um es da auszugleichen.
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Der Tank ist voll.
Das spielt aber aus meiner Sicht so gut wie keine Rolle, da macht nicht viel aus.
Achse steht mindestens 1cm rechts weiter raus als links
Das Zeigt, dass es ein anderer Parameter ist, da der Panhardstab rechts an der Karosserie befestigt ist, müsste es die Achse nach links drücken.
Dachte daran, in der Strebe der Karosse ein Langloch zu machen oder ein zweites, um es da auszugleichen.
Da macht ein einstellbarer Panhardstab mehr Sinn :zwinker:
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Sinn würde eventuell auch machen, die Karosse an der Stelle zu vermessen, um zu erkennen, ob die Strebe mal über die Achse seitlich einen mitbekommen hat, und das dann zu richten. Da es draußen novemberdunkel ist, kann ichs gerade nicht.
So 'ne Strebe kann auch ziehen. ;-)
Und man kann den Panhardstab auch übers Knie richten, wenn er mal etwas krumm ist.
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Was sich nach wenig anhört, aber eben bei großen Reifen deutlich auffällt. Und der linke Reifen scheuert innen an der Karosse. 5mm mehr Luft macht da also auch Sinn.
Darf man fragen was Du für Reifen drauf hast?.
Was hast Du für einen GT, einen US ohne Stabi?
schön wäre es: VORSTELLUNGEN :zwinker: (https://gtforum.de/index.php?board=10.0)
Wenn das Rad innen an der Karosserie streift, hast Du entweder die falsche ET oder Deine Achse federt so stark aus, dass der Panhardstab die Achse nach rechts zieht.
Das passiert zum Beispiel auf der Hebebühne wenn die Achse frei hängt. Bei einem US ohne Stabi natürlich mehr.
Und man kann den Panhardstab auch übers Knie richten, wenn er mal etwas krumm ist.
:respekt: , ich könnte das nicht und müsste eine Presse oder zumindest einen Schraubstock und ein Rohr zur Hilfe nehmen. :zwinker:
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Peter, auch Dir Danke :tumb: hast Du Mitte Auge gemessen?
Ja. Mitte Auge - Auge
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Ich bin gestern Abend doch noch in meine Werkstatt gefahren und hab etwas gebastelt:
Folgende Teile habe ich dazu verwendet:
Als Stellschraube die Schraube zum Spur einstellen Astra, Calibra, Vectra A..... das Gewinde ist M16 R/L BEISPIEL (https://www.ebay.de/itm/FEBI-BILSTEIN-SCHRAUBE-SPUREINSTELLUNG-OPEL-ASTRA-05202/133413821322?epid=1715790621&hash=item1f10155b8a:g:CD8AAOSwzY1ewoG4)
Da ich keine Gewindebuchse mit M16 Links gefunden habe, habe ich eine Spannmutter M16 genommen und diese geteilt, so hab ich einmal ein Rechts und einmal ein Linksgewinde
BEISPIEL (https://www.ebay.de/itm/Langmutter-M6-M8-M10-M12-M16-6-kant-rechts-links-Gewinde-Spannmutter-R-L/311779394618?hash=item489780043a:g:aFAAAOSwAc1ZrWeG)
Dazu noch jeweils eine Mutter M16 rechts und links (kann auch eine flache Mutter sein...)
(https://up.picr.de/39769445vn.jpg)
Die Hälften der Spannmutter habe ich folgendermaßen bearbeitet:
(https://up.picr.de/39769448np.jpg)
Montiert sieht das dann so aus:
(https://up.picr.de/39769552jw.jpg)
Das Ganze muß natürlich noch verschweißt werden.
Dazu muß noch eine Fase an das Rohr vom Panhardstab, die habe ich noch nicht angebracht, weil ich erst ausrechnen musste, wie viel aus dem Panhardstab herausgeschnitten werden muß.
Das Rohr des Panhardstab hat innen eine Schweißnaht, diese muß entweder abgeschliffen oder eine Fläche an die Gewindebuchse angebracht werden
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235/50x15 mit ET5 und US-GT ohne Stabi. In scharfer Linkskurve, also rechts eingefedert und links ausgefedert gibt es eine leichte Berührung. Der TÜV-Prüfer bei der Abnahme hat sein Bestes gegeben, so eine Schräglage in einem Auto hatte ich noch nie. Hätte bei geöffneter Türseitenscheibe Blumen pflücken können. Ergebnis: kein TÜV solange es scheuert. Bei der DEKRA war das dann überhaupt kein Problem. Aber ich möchte das jetzt selbst symmetrisch haben.
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235/50x15 mit ET5 und US-GT ohne Stabi. In scharfer Linkskurve, also rechts eingefedert und links ausgefedert gibt es eine leichte Berührung. Der TÜV-Prüfer bei der Abnahme hat sein Bestes gegeben, so eine Schräglage in einem Auto hatte ich noch nie. Hätte bei geöffneter Türseitenscheibe Blumen pflücken können. Ergebnis: kein TÜV solange es scheuert. Bei der DEKRA war das dann überhaupt kein Problem. Aber ich möchte das jetzt selbst symmetrisch haben.
In diesem Fall macht es Sinn, erst mal Stabis vorne und hinten nachzurüsten um den Ausfederweg etwas im Zaum zu halten.
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wie schon gesagt, kann man selber basteln - gibt es aber auch hinlänglich in der einschlägigen Szene als Set, bestimmte Größen kann man anfragen >> https://www.timms24.de/catalogsearch/result/?o=einschwei%C3%9Fgewindeh%C3%BClsen&q=einschwei%C3%9Fgewindeh%C3%BClse